Kalbsbrust(knorpel)knochen

[gabydux]

Naja, sie fressen ja auch größeres Getier. Im Übrigen kann ich gar nichts sagen zur Versorgungslage der Wölfe. In manchen Gebieten haben sie Glück, in manchen Gebieten ist´s hart. Daß sie 2 x in der Woche nur zu fressen bekommen, ist eine gewagte Behauptung!

Richtig, sie fressen auch größeres Getier. Und da würde ich Dir WÄRMSTENS empfehlen, mal Bloch zu lesen, denn dann müßte man Dir nicht erklären, dass von größeren Beutetieren nur selten auch die Knochen gefressen werden und wenn, dann nur ein paar.

[gabydux]

Das ist nun wirklich eine wage Behauptung! Ich werde jetzt aber nicht hingehen und an Getreidetagen Kalzium wie blöd füttern. Und Getreide gibt es bei uns.

Nö, das ist keine Behauptung, das ist Fakt.

Dir ist doch sicherlich klar, dass Getreide sehr phosporhaltig ist?
Eigentlich müßte Dir 1. Dein Bauchgefühl und 2. auch Dein Meyer/Zentek sagen, dass dann eindeutig mehr Kalzium benötigt wird, damit die Mineralstoffbilanz (das Verhältnis Calzium zu Phospor) stimmt.

Lies doch mal den Link und dann frag doch mal da nach den Quellen - das ist sicherlich sehr unterhaltsam*lach*

[gabydux]

Im Grunde ist es aber piep egal ... es ist reichlich Calzium vorhanden ... wenn man bedenkt, daß die Analyseergebnisse von geschlachteten Jungtieren sind, kann man vielleicht sogar noch mit viel mehr Calzium rechnen in der Natur, weil ältere Tiere erjagt werden.

Oh man.....ich habe als Vergleich mal den Calziumgehalt von Schweineknochen laut Meyer/Zentek genommen, die sind ein wenig älter als Kalb.

Du weißt aber, dass wildlebende Caniden gerade in der Zeit, in der sie selber Nachwuchs haben, vor allem Jungtiere erbeuten und gelegentlich auch ein ziemlich altes Tier?

Und gerade in der 2. Lebenshälfte verringert sich der Kalziumgehalt der Knochen......

[Barack]

@ Gaby: Deine Geduld ist beneidenswert...

[gabydux]

@ Gaby: Deine Geduld ist beneidenswert...

Mir macht das hier langsam so richtig Spaß...;-)

[Barack]

Mir macht das hier langsam so richtig Spaß...;-)

[Sakomo]

Richtig, sie fressen auch größeres Getier. Und da würde ich Dir WÄRMSTENS empfehlen, mal Bloch zu lesen, denn dann müßte man Dir nicht erklären, dass von größeren Beutetieren nur selten auch die Knochen gefressen werden und wenn, dann nur ein paar.

Wenn Du Bloch gelesen hast, dann weißt Du auch, WELCHE Wölfe er beobachtet und daß diese wie im Schlaraffenland leben. Knochen werden in Notzeiten und davon kennen Wölfe in diversen Teilen der Erde reichlich noch nach Tagen gefressen, wer es aber nicht nötig hat, wird es lassen. Diese Wölfe beobachtet Bloch aber nicht, sondern welche, denen es gut geht.

Im Übrigen kommt es gar nicht auf die Größe der Knochen an ... wie Du weißt reicht 1 g pro kg KW von durchmineralisierten Knochen für ausgewachsene Hunde, um den Tagesbedarf zu decken. Das braucht nicht viel von echten Knochen.

[Sakomo]

Nö, das ist keine Behauptung, das ist Fakt.

Dir ist doch sicherlich klar, dass Getreide sehr phosporhaltig ist?
Eigentlich müßte Dir 1. Dein Bauchgefühl und 2. auch Dein Meyer/Zentek sagen, dass dann eindeutig mehr Kalzium benötigt wird, damit die Mineralstoffbilanz (das Verhältnis Calzium zu Phospor) stimmt.

Lies doch mal den Link und dann frag doch mal da nach den Quellen - das ist sicherlich sehr unterhaltsam*lach*

Naja, Fleisch hat im Schnitt Phosphor 200 mg auf 100 g;
Getreide zwischen 60 mg und 400 mg ca. je nach Art.

Das was Du sagst, hinkt und einen DREIFACHEN Kalziumbedarf rechtfertigt es erst Recht nicht, um 100 g Haferflocken auszugleichen, reicht EIN gutes Gramm Eierschalenpulver. Die andere Frage ist die Verwertung des Kalziums, das gehemmt wird durch Getreide. Deshalb aber dreifacher Bedarf?

[Sakomo]

Oh man.....ich habe als Vergleich mal den Calziumgehalt von Schweineknochen laut Meyer/Zentek genommen, die sind ein wenig älter als Kalb.

Du weißt aber, dass wildlebende Caniden gerade in der Zeit, in der sie selber Nachwuchs haben, vor allem Jungtiere erbeuten und gelegentlich auch ein ziemlich altes Tier?

Und gerade in der 2. Lebenshälfte verringert sich der Kalziumgehalt der Knochen......

Na und? Weißt Du deshalb was über die Kalziumzufuhr in der Natur? Du steckst da nicht drin, nimmst am individuellen Fressverhalten rund um den Globus der Caniden nicht teil.

[gabydux]

Wenn Du Bloch gelesen hast, dann weißt Du auch, WELCHE Wölfe er beobachtet und daß diese wie im Schlaraffenland leben. Knochen werden in Notzeiten und davon kennen Wölfe in diversen Teilen der Erde reichlich noch nach Tagen gefressen, wer es aber nicht nötig hat, wird es lassen. Diese Wölfe beobachtet Bloch aber nicht, sondern welche, denen es gut geht.

Im Übrigen kommt es gar nicht auf die Größe der Knochen an ... wie Du weißt reicht 1 g pro kg KW von durchmineralisierten Knochen für ausgewachsene Hunde, um den Tagesbedarf zu decken. Das braucht nicht viel von echten Knochen.

Auch die Beobachtungen anderer Wölfe und Wildhunde, wie Dingos, bestätigen, dass von großen Beutetieren die Knochen nicht oder nur teilweise gefressen werden....

Abgesehen davon, 1g Knochen enthalten um die 150mg Kalzium, das reicht NATÜRLICH locker, um den Kalziumbedarf zu decken...;-)

[gabydux]

Na und? Weißt Du deshalb was über die Kalziumzufuhr in der Natur? Du steckst da nicht drin, nimmst am individuellen Fressverhalten rund um den Globus der Caniden nicht teil.

Aber Du? Ja ne is klar....;-)

[gabydux]

Naja, Fleisch hat im Schnitt Phosphor 200 mg auf 100 g;
Getreide zwischen 60 mg und 400 mg ca. je nach Art.

Das was Du sagst, hinkt und einen DREIFACHEN Kalziumbedarf rechtfertigt es erst Recht nicht, um 100 g Haferflocken auszugleichen, reicht EIN gutes Gramm Eierschalenpulver. Die andere Frage ist die Verwertung des Kalziums, das gehemmt wird durch Getreide. Deshalb aber dreifacher Bedarf?

Es geht um das Phospor-Kalziumverhältnis und da ist Getreide wesentlich schlechter als Fleisch.

Und wie Du bereits schriebst, es hemmt die Kalziumaufnahme.

Les doch einfach mal den Link...;-)

http://www.gesundehunde.com/forum/sh...8&postcount=48

[Sakomo]

Aber Du? Ja ne is klar....;-)

Natürlich weiß ich es auch nicht, aber ich weiß um die wissenschaftlich untersuchte Kalziumzufuhr der Haushunde und um die geht es ja schließlich.

[Sakomo]

Auch die Beobachtungen anderer Wölfe und Wildhunde, wie Dingos, bestätigen, dass von großen Beutetieren die Knochen nicht oder nur teilweise gefressen werden....

Abgesehen davon, 1g Knochen enthalten um die 150mg Kalzium, das reicht NATÜRLICH locker, um den Kalziumbedarf zu decken...;-)

Nee ...nicht 1 g, aber 1 g pro kg /Körpergewicht so wie ich es auch geschrieben habe.

Auch andere Caniden haben die jeweiligen Lebensbedingungen zu ertragen ... für den einen recht, für den anderen schlecht.

[gabydux]

Natürlich weiß ich es auch nicht, aber ich weiß um die wissenschaftlich untersuchte Kalziumzufuhr der Haushunde und um die geht es ja schließlich.

Und ignorierst dabei zum einen die Grundlage dieser wissenschaftlichen Untersuchungen, also wie die Versuchstiere gefüttert wurden, für welche Gesamtzufuhr diese gilt und auch wissenschaftliche Untersuchungen bezüglich des Verhältnisses Getreide zu Kalzium.

Punkt 1: Die NRC sowie Meyer/Zentek haben ihre Erkenntnisse aus mit Fertigfutter gefütterten Hunden (in den Originalstudien ist das auch erwähnt)
Punkt 2: Handelsübliche Fertigfutter enthalten 30-70% Getreide
Punkt 3: Es ist bekannt, dass Getreide, egal welcher Art, das Kalzium-Phosporverhältnis zum einen verschiebt und zum anderen Getreide die Aufnahme und Verwertung von Calzium erschwert. Auch das wurde wissenschaftlich belegt. Getreide enthält im Schnitt doppelt bis dreimal so viel Phospor wie Fleisch.
Punkt 4: Erhöhte Phosporaufnahme aktiviert die Bildung des "Parathormons", welches unter anderem dafür sorgt, dass Phospor im Urin ausgeschieden wird und Kalzium aus dem Skelett ausgelöst wird. Dementsprechend muß bei hoher Phosporaufnahme (und die erhöht sich, wenn Getreide gefüttert wird) entsprechend mehr Calzium zugeführt werden.

Punkt 5: Was sagt uns das nach Adam Riese? Füttere ich Getreide, erhöhe ich die gesamte Phospormenge im Futter im Vergleich zu reiner Fleischfütterung (oder Fleisch/Gemüse/Obst), was bedeutet, dass mehr Calzium zugefüttert werden muss.
Punkt 6: Der Nährstoffbedarf an Calzium wurde laut Versuchsanordnungen darüber definiert, wie Calzium und Phospor im Urin und Blut sich verändern.

Auch das findet man im Original des NRC bzw. bei den Ausführungen der dazugehörigen Studien.

Da Parathormon bzw. mehr Phospor im Futter die Ausscheidung von Phospor im Urin fördert, muß man logischerweise mehr Calzium zuführen, damit das Verhältnis Calzium zu Phospor in Urin und Blut wieder stimmt.

Interessanterweise habe ich hier Blut- und Urinwerte von mehreren Hunden (insgesamt 31, davon 12 mit FeFu gefüttert, alle erwachsen) vorliegen mit Calzium- und Phosporwerten. Bei roh gefütterten Hunden sind die Phosporwerte in Blut und Urin ausnahmslos niedriger als bei Hunden, die Fertigfutter bekommen, teilweise sogar unter den Referenzwerten, während es bei Calzium umgekehrt war.


Was sagt uns das? Fertigfutter- mehr Getreide, mehr Phospor. Also mehr Calzium notwendig.
Die Versuchshunde wurden mit getreidehaltigem Fertigfutter gefüttert.

Tja......