14jähriger Senior nach Durchfall auf BARF umstellen???

[Bengy]

Andrea und Michaela!

Bezüglich den zu hohen Calcium-Werten habe ich sämtliche threads nochmals durchgeackert:

Im thread "Fleisch ist da und nun" von Nicki1972 wurde auf Seite 3 von Sheltie folgendes aus dem Mitgliederbereich reinkopiert.:

Original geschrieben von Swanie
"Knorpel enthält relativ wenig Ca.

Das Ca/P Verhältnis ist relativ egal, hauptsache der Hund bekommt GENUG Ca. (dieses sogar lt. NRC)

Der Werte von Zentek/Meyer sind mit vorsicht zu geniessen (muß das mal Löschen) ich würde von der Hälfte ausgehen - höchstens."

??????????????????????
Weil wir Kleinen da draussen nicht in den Mitgliederbereich reinkommen (grmpf, grmpf, grmpf...), kann ich das nicht nachvollziehen. 50% weniger sind ja doch ein ziemlich grosser Unterschied...
Gibt's da irgendwo eine Quellenangabe oder eine Begründung?????????????

Hoffe, dass ich da jetzt nicht in ein Bienennest gestochen habe...

Calcium-Bedarf hab' ich ausgerechnet (2500mg mach MZ oder eben nach Swanie 1250mg), theoretisch alles klar. Darum geht's nicht. Habe in der Apotheke auf die Schnelle kein Calcium-Citrat sondern nur Calcium-Ascorbat (Calcium mit einer Vitamin C - Verbindung) bekommen und dachte, dass da vielleicht irgendwo eine Chemikerin herumhängt, die sich mit Verbindungen auskennt. Die verschiedenen Kombinationen haben ja unterschiedlichen Einfluss auf die Resorption. Falls das im Mitgliederbereich nirgendwo diskutiert wird, mach' ich mich selbst mal schlau. Hagebutte nehm' ich als Vit C Lieferanten! Bisschen was Antioxidatives für den alten Herrn... Der hält mir grad sein rundes Spargel-Bäuchlein entgegen... Gibt feine Pipis...
:aarf:

Gruss Andrea

[henri]

Hi Andrea!
Also zu dem Calcium habe ich da so dunkel in Erinnerung, dass in 2003 die Trockenfutterhersteller auf einmal die Calciumzugabe um die Hälfte reduziert haben. Also denke ich, dass es irgendwo eine Studie dazu geben muss.

Und meine Homöopathin hat mir gesagt, dass man nicht zu viel Knochen geben kann, weil da ja bereits das Ca/Ph-Verhältnis ideal ist. Problematisch ist wohl nur ein Zuviel an reinem Ca.

Evtl. weiß jemand anderes wo man zB so eine Studie finden kann?

[Katinka]

Hallo Andrea!

Bis 2003 oder 04 (weiß ich aus dem Stegreif nicht so genau) gab der NRC als Calciumbedarf des erwachsenen Hundes 100mg pro kg Kgw an. Dann wurde es auf 50mg geändert, also halbiert. Dies ist aber eben der Mindestwert, unter den man nicht rutschen sollte, ich denke, daher empfiehlt MZ 80mg!

LG Andrea

[Bengy]

Danke Euch beiden!

Jetzt ist alles klar!
Meine grosse MZ Version hat Jahrgang 1998 (3. Auflage) und die keine MZ-Zusammenfassung kommt aus dem Jahre 1996. Wilfried Krafts "Geriatrie bei Hund und Katze" stammt aus dem Jahre 1997 und Kraft bezieht sich auf Werte von Meyer/Heckötter, 1986! Hatte vor zwei Monaten extra einen Assistenz-Arzt meines TAs gefragt, ob's in den letzten Jahren updates bei diesen Werten gab und der hat dies verneint!
Einmal mehr: Ärzte wissen von Ernährung soviel wie Elefanten vom Fliegen...
Man kann sich auf die Typen nicht verlassen...

Werde mich büchermässig auf den neuesten Stand bringen!
Wurden die Ph-Werte auch nach unten korrigiert?
Habe mich eh schon gefragt, wie ich so viel Ca in das Hundi bringe, irgendwie ging die Rechnerei nie auf...
Heute gab's hier Hühnerherzchen, eine ultimaltive Herausforderung für den Opi, weil die kleinen zähen Dinger sich nicht zerbeissen liessen und wie Ping-Pong-Bälle in der Gegend herum flogen... Hab's ihm dann geschnitten! Brustbein und Hühnerflügel-Output waren ok - komme aus dem Staunen fast nicht mehr heraus!

Liebe Grüsse
Andrea

[Bengy]

Erfolgsmeldung!

Hallo zusammen!

Es wird Zeit, hier mal eine erste Erfolgsmeldung durchzugeben!

Dem Opi-Hund geht's so gut wie schon lange nicht mehr!!!

Er findet die ganze BARFEREI sensationell und hat die Umstellung PROBLEMLOS vertragen - abgesehen von einer halben Forellenseite am Stück, die postwendend wieder ans Tageslicht befördert wurde...

Noch sind wir nicht ganz getreidefrei, weil der Opi ja immer noch ein bisschen rekonvaleszent ist. Ungefähr zwei der drei verlorenen Kilos sind aber bereits wieder da und zwar in Form vom MUSKULATUR!!!! YEAH!!! Die Zähne sind schon nach dieser kurzen Zeit viel weisser und der ganze Hund wirkt vitaler. Der Opi steht ganz anders auf seinen Beinen und er fühlt sich auch irgendwie "kompakter" und "fester" an.

Mittlerweile klebt auch nix mehr an meinen Küchenschränken. Fleisch am Stück oder Hühnerhälse werden nicht mehr in minutiöser Kleinarbeit mit den wenigen vorderen Zähnchen, die er noch hat, zerlegt. Der Opi ist mittlerweile schon fast ein Profi: Kopf schief, zweimal knack und runter damit... Einzig die Pfoten kommen noch nicht zum Einsatz...

Die ersten beiden Wochen waren etwas aufwändig, bis ich den Dreh so richtig raus hatte. Doch wie gesagt, es lief alles so problemlos, dass ich's kaum glauben konnte. Ausser Makrele frisst der Opi mit grosser Lust alles, was in seinen Napf oder auf die *börks*-Decke kommt und er produziert täglich perfekten Output. Ich musste nichts überbrühen oder nichts kochen, geschweige denn ihn zum Gemüsefressen überlisten...

Der Opi freut sich über das neue Nahrungsangebot, nimmt aktiv an der "Küchenarbeit" teil und zeigt mir auch, was ihm sehr gut und was ihm weniger gut schmeckt!

FREUDE HERRSCHT

Liebe Grüsse an Euch alle und nochmals herzlichen Dank für den Support! Warum hab' ich bloss nicht früher umgestellt...

Andrea

[Katinka]

Na siehste. Es bedarf bloß ein bisschen Gewöhnung bei beiden Seiten, und schon klappt alles wie von allein. Super!
Auf ein noch langes Leben für den Opihund

LG Andrea

[Margot Vaßen]

Mitglied

Hallo Andrea,
du bist doch drin! Haste das noch nicht gemerkt?
Dir und Opi alles Gute und "Herzlich Willkommen"
Margot, Racker und Lieschen

[henri]

Original geschrieben von Bengy
Werde mich büchermässig auf den neuesten Stand bringen!
Wurden die Ph-Werte auch nach unten korrigiert?

Hallo Andrea!
Den neuen MZ habe ich hier. Ist die 5. Auflage von 2005 und die Calciumtabellen sind immer noch von 98

Also lass das mit der Neuanschaffung. Lohnt sich nicht. Die 80 mg sind sicher nicht verkehrt, wobei man sowieso schwer sagen kann was nun genau an Ca in den Hund kommt, wenn man verschiedene Knochen füttert. Besser als Trofu ist es sicher allemal.

[Tora2]

Hallo Andrea,

dann ist ja bald die Zeit gekommen deinen Hund bei den ignoranten TÄe vorzustellen

LG Gabi

[Bengy]

Hallo zusammen!

Gestern hatten wir zum ersten Mal dünnen Output - da bekam ich einen RIESEN-Schreck! Hab' mich dann kurz zusammengerissen, das Hirn eingeschaltet und haarscharf kombiniert...
Hab' dem Opi eine Vitamin C - Bombe in Form von Calciumascorbat verpasst...
Wollte den Rest des Pulvers noch aufbrauchen...
Hab's jetzt weggeschmissen...
Der Opi hat's ja schon schwer mit seinem Frauchen...

@ Andrea
Wenn bloss alles so einfach wäre!

@ Margot
Klar hab' ich gemerkt, dass ich "drin" bin! Hab' ja soooo sehnsüchtig drauf gewartet und dann die Hälfte meines Urlaubs im Forum verbracht...
Hab' die Erfolgsmeldung bewusst hier im Gästebereich gepostet - vielleicht können meine Zeilen anderen Zweiflern ja Mut machen! Ich brauchte ja auch einen Schubs...

@ Michaela
Danke, dass Du mich vor weiterem finanziellen Ruin bewahrst...
Das gesparte Geld wird gleich in ein Camiro investiert, der Opi hat am 7. Mai Geburtstag!
Silvia Dierauer ist aus den Ferien zurück, also ab mit der Bestellung!

@ Gabi
Bald, bald... Noch ein, zwei Wochen und dann sind wir wieder in TOP-FORM! Dann sind nämlich auch die letzten Reste des Winterfells los und wir können uns von unserer besten Seite präsentieren! Freue mich jetzt schon drauf...

LG Andrea

[Tora2]

Original geschrieben von Bengy
Bald, bald... Noch ein, zwei Wochen und dann sind wir wieder in TOP-FORM! Dann sind nämlich auch die letzten Reste des Winterfells los und wir können uns von unserer besten Seite präsentieren! Freue mich jetzt schon drauf...

Ich freu mich auch schon auf deinen Bericht. Schade, das ich die dummen Gesichter nicht life erleben kann

LG Gabi

[Bengy]

Hallo meine Lieben!

Ich habe zu früh gejubelt...

Wir haben wieder D U R C H F A L L ! ! !

Und zwar home made...

Nachdem mit Muskelfleisch jeglicher Art, Fisch, Pansen, HüHä, Hühner-Flügel, Gemüse, Obst und den Baby-Reis-Flocken alles so wunderbar gelaufen ist, läutete ich letzten Sonntag-Abend Knall auf Fall die 2. Runde BARF ein... Geduld ist nicht meine Stärke, also sofort her mit Luftröhre, Bio-Hundewurst mit Innereien, Kalbsrippchen, Vollwerthirse, Vollreis, Sellerie und Ruccola...

Der Opi hat sich gefreut und hat Mo/Di auch noch mehr oder weniger akzeptablen Output produziert, neu aber 2x täglich. MI war er schlapp und k.o., was ich dem plötzlichen Sommer-Einbruch und nicht der Luftröhre, die ihn wahrscheinlich plagte, zugeschrieben habe. DO war der Opi gebläht, hatte aber keinen Drang nach draussen. Viel stinkende Luft und 2x dünner Output kamen aus ihm raus. Abends fütterte ich ihn normal und dann ging's richtig los... Wir rannten die ganze Nacht... Es kam braune Suppe...

FR-Morgen war alles draussen und es kam nur noch gelbe Flüssigkeit. In Absprache mit meinem TA legten wir des Opis Darmmuskulatur lahm, damit er durch die ewige Rennerei nicht mehr Energie verbraucht, als dass er zu sich nehmen kann... Ich hatte Riesenpanik, sah den Opi schon wieder am Tropf hängen, wollte sofort in die Klinik... Doch mein TA verschrieb uns beiden no stress und Bettruhe und wollte uns, solange der Opi selbst trinkt und dicht ist, gar nicht in der Klinik sehen.

Also verbrachte der Opi den FR-Vormittag im Tiefschlaf, ich sass neben ihm und fixierte sämtliche seiner Körperöffnungen, um ganz sicher zu sein, dass nirgendwo was raus kam... Am frühen Nachmittag erhob sich das Hundetier, schüttelte sich, holte seinen Ball und wollte spielen... Ich war nudelfertig.

Abends hatte der Opi HUNGER. Es gab Karottensuppe und die Welt war wieder in Ordnung. Und wir sind zurück am Start, beim Leichtverdaulichen...

Und werden jetzt auch da bleiben - der Opi braucht ja wirklich keinen Schafskopf mehr zu verdrücken...

Der Opi wurde im Juli 97 zum letzten Mal entwurmt. Dann folgten nur noch Kotproben. Weil die immer sauber waren und das Hundetier nie Probleme hatte, schlug mir mein TA vor, bis auf weiteres auch keine prohylaktischen Kotuntersuchungen mehr zu machen. Da wir jetzt aber zweimal Durchfall hatten, schickt er mir zur Sicherheit mal das Röhrchen und dann werden wir sehen.

Ich denke aber, dass der Opi zumindest den zweiten Durchfall seinem Frauchen zu verdanken hat...
Ich bin ja so eine blöde Kuh...

LG
Andrea, die Kopflose...

[Katinka]

Na, Du hast ja schon selbst entdeckt, dass das leider Dein Ding ist... Mein Verdauungssensibelchen bekommt solche Sachen wie Luftröhren gar nicht mehr. Rippen nur einmal wöchentlich und dann vorher und hinterher auch nur Leichtverdauliches. Mit Hundewurst sind wir auch sehr sparsam... bei alten Hunden läuft die Verdauung eben auch nicht mehr auf Hochtouren, da muss man schon etwas vorsichtig sein. Aber das weißt Du ja jetzt auch

Liebe Grüße
Andrea

[Easy Rider]

Hallo Andrea!

Ich schalte mich jetzt auch mal ein. Das freut mich sehr, dass die Barf-Umstellung so super geklappt hat!

Laß Dich bitte nicht durch den erneuten Durchfall verunsichern. Dein Hund hat in seinem erfreulicherweise so langen Hundeleben ja auch schon ganz schön was an Medikamentengaben durchgemacht und das Fertigfutter musste er ja auch wegstecken.

Vielleicht magst Du Dich ja auch ein wenig in der Homoöpathie-Ecke umsehen? Ich könnte mir vorstellen, dass Euch eine kompetente homöopathische Begleitung noch einen Schritt weiterbringt.

Weiterhin so viele Erfolge und viel Spaß im Forum!

[Bengy]

Original geschrieben von Easy Rider
Ich könnte mir vorstellen, dass Euch eine kompetente homöopathische Begleitung noch einen Schritt weiterbringt.

@ Claudia
Wir haben morgen einen Termin!

Der Opi hat nach seiner happigen Baby- und Junghundezeit schon mal eine Konstitutionstherapie gemacht - mit durchschlagendem Erfolg! Seitdem ist er Wurm- und Parasitenfrei, wurde nur für Grenzübertritte geimpft, war nie krank und überstand auch Beissereien ohne Antibiotika...

Mittlerweile hat sich aber doch wieder einiges angesammelt und ich verspreche mir vom morgigen Behandlungsstart sehr viel.


@ Andrea
Arthridog hab ich in Absprache mit meinem TA zwecks Magen-Darm-Schonung abgesetzt! Mit MSM und Co. hab ich noch nicht angefangen. Und: Ich merke KEINEN Unterschied zwischen vorher und nachher - obwohl der Opi jetzt reduziert ist!!!!!!!!

Das Hundetier hat heute morgen wieder AAA-Output produziert und fühlt sich rund um wohl. Der Durchfall war wohl wirklich bloss ein Schuss vor Frauchens Bug, damit sie begreift, dass wir 14 sind und nach 14 TroFU-Jahren gerade mal 4 Wochen barfen...


LG Andrea