Praktikable Frischfütterung?

[Tina+Ronja]

hallo lolli,

also mach dich nicht verrückt, oder rennst du deinem mann u den kindern auch mit nem plan nach u rechnest jeden tag aus was sie gegessen haben?
ich bin damals zwar auch so rangegangen u hab gerechnet, aber schnell siegte die vernunft
solange du dir mal gedanken über das "grundgerüst" der ernährg gemacht hast (wie für uns menschen ja auch) wirst du keinen "schlimmen" fehler machen!

also bei rd 20 kg und erstmal 3% vom körpergewicht wären wir bei rd 600 gr futter am tag. das so im verhältnis 60-70/30-40 fleisch/gemüse wären in zahlen bei rd 400 gr fleisch/knochen u 200 gemüse.

ich weiß ja nicht wie aktiv dein hund noch so ist, je nach "rippenfett" passt du die menge an.

meine zahlen sind jetzt ohne getreide u.ä., wenn du das noch füttern willst ziehst du bei den beiden positionen einfach was ab.

ich nehme als knochen sehr gerne hühnerhälse, davon bräuchte deine am tag rd 2-3 stück u damit wäre der ca-anteil schon erledigt.

ich mache das mit dem fleisch wie folgt:
ich bestelle das fleisch + hälse u portioniere dann alles gleich in tagesportionen (ich brauch nur 200 gr am tag) u nehme dann nur noch tgl was raus. genauso mache ich das mit dem gemüse. ein großeinkauf, portionen u ab in die tk.
zum abpacken nehme ich druckverschlußbeutel, im ebay kosten rd 1000 tüten 8 eur, damit kommst du dann ewig hin, gibt aber auch kleine packg.

ich würde also wie folgt bestellen, wen wir jetzt erstmal vonn 400 gr/tag ausgehen:

400 x 7 = 2,8 kg x 30 tg = 8,4 kg / monat

die hü-hälse (2-3) machen rd 100 gr, was also 3 kg /monat wären.

blieben noch rd 5,4 kg fürs fleisch, kannst du variabel gestalten, außer leber, die sollte dann rd 500 gr davon sein.

jetzt bleibt noch die frage ob du gewolftes o am stück o gulaschstücke geben willst.
erfahrungsgemäß fressen sie beim gewolften das gemüse besser.

ich mische dann das fleisch immer gleich zusammen u packe es mit den entspr hälsen in tüten. du kannst auch für 2 tg in ne tüte tun u im kühlschrank aufbewahren, aber ist bestimmt für deinen mann keine gute variante

ich packe dann auch mal tüten ohne hälse u wenn ich so ne tüte rausnehme nehm ich n noch nen knochen raus u den gibts dann als "tagesknabberprogramm"

also, mach dir nicht so viele gedanken u leg los, die sicherheit kommt mit der zeit

lg tina

[Tina+Ronja]

ach so, die kosten:

also das fleisch 8,4 x rd 2,50 eur wärst du bei rd 20 eur + gemüse im monat.
das ist nicht teurer als das was bisher bezahlt hast, oder?

hälse bekommst du für rd 2 eur, pferdefleisch liegt bei rossschlachter für innereien bei 1/1,50 u muskel bei 3 eur

wenn du also ne große tk hast kannst du schon günstig im netz bestellen, aber wg porto sollte man schon gut platz haben.

lg tina

[Gast]

Wow, ihr seid spitze, danke!!!!!
Hab alles schön sauber gespeichert, damit ich nachlesen kann. Macht mir irgendwie doch Mut :-)
Auch wenn ich gegen Widerstände ankämpfen muss:
"Pansen? Dann kannst du den aber füttern wenn ich nicht da bin! Weißt du wie der stinkt???" (O-Ton...)
Und eigene Ängste, so denke ich, dass im Winter hier wieder die grosse Vogelgrippe-hysterie ausbrechen wird. Und da macht mir die Fütterung von rohem Geflügel offen gestanden doch Sorgen. Macht ihr euch darüber keine Gedanken? Auch wenn ich glaube, dass das Ganze hochgespielt wird, denke ich doch, dass die Gefahr besteht. Soviel zum Thema Hühnerklein usw. Wie seht ihr das? Und bezüglich Knochen und Rind soll ja z.B. gerade der Ochsenschwanz BSE-gefährlich sein. Ok, hab gelesen, dass das Hunde nicht betrifft, aber die Vorstellung so ein Virus an den Händen zu haben - bin ich zu ängstlich?
Wir essen selbst eher wenig Fleisch, darum ist es für mich gewöhnungsbedürftig, auf einmal regelmäßig mit viel rohem Fleisch hantieren zu müssen.
Ich würde mich freuen, eure Meinung zu diesen Risiken zu hören.
Liebe Grüße,

Lolli
PS: Und, ja, ich glaube ihr habts trotz allem geschafft, ich werde es versuchen! :-)

[kayliz]

Original geschrieben von Unregistered
Oder wenn doch Knochen (ist ja wohl besser für die Zähne als Eierschalen): Die frisst doch der Hund nicht auf? Wie zählt das dann für die Fütterung? Mengenmäßig.

Es gibt sehr harte Knochen rein zum Zähneputzen / zur Beschäftigung, die sollen nicht gefressen werden. Damit habe ich keine Erfahrung, die sehr harten Knochen waren mir als Schisser immer zu riskant. Solche Knochen werden, soweit ich weiß, nicht zur Gesamtfuttermenge gezählt.

Dann gibt es Knochen, die gefressen werden sollen, darunter sind viele, die die Zähne auch reinigen. Für mein Verdauungssensibelchen nehme ich immer relativ weiche mit viel Fleisch dran. Gut geeignet für Anfänger: Hühnerrücken, Lammrippen, Kalbsbrustbein. Wieviel man gibt, ist unterschiedlich. Manche geben Muskelfleisch immer nur am Knochen, manche geben immer nur genügend, um den Kalziumbedarf zu decken.

LG
Kay

[Pudelrudel]

Original geschrieben von Unregistered
Wow, ihr seid spitze, danke!!!!!
Und eigene Ängste, so denke ich, dass im Winter hier wieder die grosse Vogelgrippe-hysterie ausbrechen wird. Und da macht mir die Fütterung von rohem Geflügel offen gestanden doch Sorgen. Macht ihr euch darüber keine Gedanken?
Liebe Grüße,
Lolli
PS: Und, ja, ich glaube ihr habts trotz allem geschafft, ich werde es versuchen! :-)

Schön daß Du es versuchen willst!
Zum Thema Vogelgrippe gibt es sschon jede Menge Beiträge - gib mal in die Suchfunktion "Vogelgrippe" ein.
Nein, ich mache mir da keine Sorgen. Größere Sorgen machen mir Antibiotika und sonstige chmischen Sachen, die der Mensch den Tieren eintrichtert, damit sie schneller wachsen ect. Und auch, wie der Mensch mit Nutztieren umgeht. Das bißchen BSE und Vogelgrippe ist da eher nebensächlich. Deshalb gibt es bei uns nur Bio-Fleisch, möglichst vom Bauern aus der Region. Aber das macht Barf etwas schwieriger, weil man nicht einfach mal so bestellen kann, sondern warten muß bis er wieder schlachtet.

LG Doris

[Gast]

Proteine

Jetzt hab ich hier beim Surfen und Lesen noch was gefunden, zum Thema Proteine... Zu wenig verursacht u.a. stumpfes Fell, zu viel u.a. Leberprobleme... Unser Hund hat (möglicherweise) beides (Juckreiz/Kratzen, große Schuppen, stumpfes, fettiges Fell)
Würde das für eher mehr oder für eher weniger Fleisch sprechen?
Ich frage deshalb, weil ich ja von dem Allergiefutter weg möchte, aber wenn das Problem in Wirklichkeit gar nicht von einer Allergie, sondern von zuviel oder zuwenig Protein kommt, möchte ich da natürlich aufpassen...
...denn natürlich will ich nicht den Erfolg, den wir schon durch das Allergiefutter erreicht haben, wieder zunichte machen! (Jetzt deutlich weniger Juckreiz, Hund besser drauf, Pfoten verheilt - aber eben immer noch vorhandener Juckreiz, gereizte Haut, Schuppen und stumpfes Fell). Darum möchte ich jetzt beim Umstieg auf Frisch es zumindest "so richtig wie möglich" machen...
Wenn jemand was dazu weiss, wäre super!
*Tolles Forum - nette Leute* Danke! :-)

Lolli

[SybilleundLupo]

Hallo Lolli.

was definierst du als Leberprobleme? Welche Blutwerte sind erhöht? Mein Dalmatiner hatte im August ALT (Leberenzym) Werte, welche 20 fach erhöht waren. Der Hund wurde und wird weiter gebarft. Bei einem bewiesenem Leberproblem solltest du den Fleischanteil auf 25 bis 50% der Futtermenge reduzieren, um die Leber zu schonen. Infos zur Leberdiät gibts auf der Hompeage barfers.de, denn du solltest da noch ein paar Sachen beachten. Aber lass das bitte erstmal definitiv über ein Blutbild beim TA abklären. Und zur Leberdiät wurde hier im Forum auch schon viel geschrieben.

Eine Allergie hängt definitiv nicht mit der Menge an verabreichtem Protein zusammen. Viel eher mit dem "Was" du fütterst.

Und deinen Mann kannst du beruhigen, indem du Pansen immer selbst fütterst. Nachdem mein Lupo weder Rind noch Lamm verträgt, bekommt Lupo schon seit Jahren keinen Pansen.

Mein Lupo bekommst seit einem Jahr nur noch rohes Geflügel, auch wegen seiner Leber. Definitiv versteh ich die Hysterie der Vogelgrippe nicht, denn wie soll denn das Virus auf den Hund übertragen werden? Es gibt ja bis heute keinen gesicherten Fall. Wenn das mit der Genübetragung so einfach wäre, müssten wir Menschen schon grün sein, von dem ganzen Gewmüse was wir essen. Ich habe selbst in meinem Studium Genübetragung an Pflanzenzellen gemacht und defitiv ist höchstkompliziert. Und es ist egal ob es um Genfood oder Vogelgrippe geht! Also bitte nicht diesen ganzen Schmarrn auf Bildzeitungsniveau galuben.

[Gast]

@Sybille
ich denke, es ist nicht direkt eine Allergie gemeint, sondern allergische Symptome, wie Juckreiz und Durchfall. Mein HSH-Mix reagiert auf proteinreiche Ernährung sehr stark diesbezüglich. Das geht von einem Tag auf den anderen. Die Symptome sind gleich, wie bei einer Allergie.
Ulrike

[SybilleundLupo]

Hi Ulrike,

gerechtfertigerter Einwand. Das wurde mit bzgl der Dalmatiner auch erzählt. Es gibt zum Glück viele Dalmis die bezgl der Proteinmenge keine Probleme haben und auch bei meinem hab ich da eher die Fleischsorte und den Puringahlt im Verdacht, als den Proteeingehalt. Hat Lolli schon die Rasse/ Mischung geschrieben?

[Gast]

Ja, die Rasse hab ich schon geschrieben. Wir haben einen Aussie (Australian Shepherd). Den Verdacht auf Leberprobleme hat die Tierheilpraktikerin ausgesprochen, allein vom Erscheinungsbild (stumpfes, fettiges Fell, Juckreiz, etwas matte Augen, große Hautschuppen). Aus persönlicher Erfahrung weiss ich, dass ein Blutbild das ok ist, nicht heissen muss, dass kein Problem besteht, insofern geb ich nicht so viel auf das Blutbild (ist im Normbereich).
Ihr meint also, ich sollte nur 50 % Fleisch füttern? Das wären bei 3 % von 18 kg (er ist aber eher dünn) dann ca. 250 g Fleisch. Und die anderen 250 g? Hab jetzt auch die andere Diskussion verfolgt, wo es darum geht, dass Getreide eben doch wichtig ist, nicht nur Gemüse, eben gerade weil sonst die Leber belastet werden kann. Oh Mann! Also doch Getreideflocken zugeben? Lass ich jetzt mal, weil ich Getreide als Allergieauslöser im Verdacht habe. Aber auf Dauer? Uff. Hilfe.

Lolli

[Gast]

Warum hasst Du das Getreide in Verdacht?
Die häufigsten Nahrungsmittelallergene beim Hund sind

1. Rindfleisch
2. Weizen
3. Milchprodukte
4. Huhn

Also nur eine Getreidesorte ist dabei, die ich sowieso immer weglasse. Weizen kommt bei uns nicht in die Hundeküche.

Ansonsten finde ich die Fleischmenge von 250 gr völlig iO.
Dein Hund leidet an einer Seborrhoe oleosa, die dahinterstehene Gründe können in der Tat vielfältig sein und gehören mE in die Hand eines Facharztes zur Differentialdiagnose.

Friaul

[Gast]

Original geschrieben von SybilleundLupo
Hallo Lolli.

Es gibt ja bis heute keinen gesicherten Fall. Wenn das mit der Genübetragung so einfach wäre, müssten wir Menschen schon grün sein, von dem ganzen Gewmüse was wir essen. Ich habe selbst in meinem Studium Genübetragung an Pflanzenzellen gemacht und defitiv ist höchstkompliziert. Und es ist egal ob es um Genfood oder Vogelgrippe geht! Also bitte nicht diesen ganzen Schmarrn auf Bildzeitungsniveau galuben.

Hunde können sich mit dem Vogelgrippevirus infizieren und verenden
- 23.10.2006


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Bangkok (aho) - Thailändische Wissenschaftler berichten jetzt in einer
Fachzeitschrift über einen etwa ein Jahr alten Hund, der
offensichtlich Opfer des gefürchteten H5N1 - Vogelgrippevirus wurde.
Wie der Tierbesitzer den Wissenschaftlern berichtete, hatte der Hund
eine rohe Ente gefressen. In der Gegend grassierte zur gleichen Zeit
die Vogelgrippe. Fünf Tage danach zeigte der Hund Fieber, eine
keuchende Atmung und Apathie. Ein Tag später verendete der Hund. Der
Kadaver wurde einer Sektion unterzogen. Hierbei wurden massive
Lungenveränderungen und ein Lungenödem entdeckt. Ebenso waren Milz,
Leber und die Nieren geschädigt. Das H5N1 - Virus konnte aus
verschiednen Organen isoliert werden.

Songserm T, Amonsin A, Jam-on R, Sae-Heng N, Pariyothorn N, Payungporn S.
Fatal avian influenza A H5N1 in a dog.
Emerg Infect Dis, Vol. 12, No. 11, November 2006, pp. 1744 - 1747


Mfg.

[SybilleundLupo]

Hi Mfg,

wir leben in Europa und ich glaube wir hatten nie den Befallsdruck der in Thailand vorherrschte. Die Katze in D ist ja auch nach dem Verzehr infizierten Geflügels gestorben. Aber ich bezweifle, dass auch nur ein krankes Geflügeltier zum Vezehr zugelassen wird. Aber wer dem Irrsinn glauben will, sollte seinen Hund vor dem Winter vieleicht auch gegen die normale Grippe impfen lassen, denn da haben wir sicherlich mehr Fälle und dammit einen viel höheren Befallsdruck, als von der Vogelgrippe.

Ich danke dir für diese Info, aber ich versteh die ganze Hysterie in D nicht. Ich bin letztes Jahr im Oktober nach Italien gezogen und seitdem lese ich hier im Forum die Schickanen mit denen sich die Hobbygeflügelhalter auseinandersetzten müssen. Und bei uns in Pergine läuft das Federvieh die ganze Zeit frei rum. Keine Stallpflicht und meine Hund laufen auch noch fast jeden Tag an den Hühnern verbei und sind noch nicht gestorben.

Also mag jeder glauben, was er will, für ich ist diese Vogelgrippe eine Lachnummer, denn die angekündigte Pandemie bleibt aus und diese Winter werden wieder 1000de Menschen an der normalen Grippe sterben. Nur das interessiert niemanden.

Aber genug OT

[Gast]

Original geschrieben von Unregistered
Hunde können sich mit dem Vogelgrippevirus infizieren und verenden
- 23.10.2006


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Mfg.

Hallo,
stimmt sie können sich anstecken, wenn sie einen Vogel mit Stumpf und Stiel verzehren, der an diesem Virus erkrankt ist oder über eine Geflügelfarm (durch den Kot) laufen, die auch verseucht ist. Denn durch aufstöpern des Kotes werden Staubpartikel eingeatmet und in diesen Staubpartikeln ist der Virus.
Ansonsten können sie sich eben nicht anstecken.

Alles andere ist Hysterie, gewünschte Hysterie, denn die Pharmaindustrie verdient Milliarden Euros daran.
Gruß Kerstin

[Gast]

Es gibt ja bis heute keinen gesicherten Fall.

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Deshalb mein Beitrag. Sonst entsteht evtl. noch der Eindruck Hunde wären resistent gegen diesen Virus.

Mfg.