Fleischqualität / TIerschutz

[Matthias]

Original geschrieben von Advodog

@ Enzyme

Eigentlich ist dies ein anderer Thread, aber das Beispiel mit dem "Fall Canisalpha" sollte Euch eigentlich zeigen, warum ich mich nicht noch einmal hier vorführen lassen möchte.
Man hat selbst aus neutralen Rezepturangaben (als Antwort auf eine Eurer Fragen) versucht, uns einen (Werbungs-) Strick zu drehen, und das soll uns mit den Enzymen nicht ein zweites Mal passieren.
Wer das bißchen Mut aufbringt, uns z.B. am Sonntag persönlich anzurufen, aus der Anonymität des Nets herauszutreten, dem werden wir gerne unser Wissen und unsere Erfahrungen in bezug auf die Enzymträger weitergeben.
Daran seht Ihr schon, daß wir keine wirtschaftlichen Interessen verfolgen. Ich hoffe es klingt nicht arrogant (ist auch nicht so gemeint), aber wenn schon jemand von uns seine Freizeit für das Wohl der Allgemeinheit einsetzen möchte (auch in dieser bescheidenen Form), dann darf man auch erwarten, daß sich Interessenten die Mühe machen, die kostenlosen Infos abzurufen (wir haben eine ganz ormale Festnetznummer, aus der uns kein Geld zufließt - wird auf Anforderung per Mail bekanntgegeben (PN geht ja leider noch nicht). Ich hoffe, Ihr habt Verständnis für meinen Standpunkt.

Hallo Volker,
es tut mir leid es sagen zu müssen, aber Du redest doch schon wieder um den Brei rum.
Das Trofu interessiert doch in diesem Zusammenhang garnicht, oder irre ich mich jetzt?!

Was die anderen Mitglieder, und natürlich mich auch interessiert sind aussagen wie: Ich füttere xy weil da die Stoffe yz drin sind, welche sich auf das Problem abc beziehen und diese Veränderungen hervorrufen:
1.a
2.b
3.c
----------------------------------------------------------------------------
Was nützt einem zu wissen was ein Wurm fressen muss, wenn keiner weiß wie ein Wurm aussieht?!


Verstehst Du was ich meine?! Du willst etwas gutes tun (aus Deiner Sicht) und das ist ja auch toll und vorbildlich. Nun, Du hast festgestellt das sich nicht jeder persönlich mit Dir in Verbindung setzt. Woran mag das liegen?!
Evtl. an dem Wunsch ein bißchen Anonymität zu bewahren?!

Ich persönlich "simse" sogar lieber mit meinen Freunden als zu telefonieren...
Aber egal, was ich schreiben will:
Du erreichst mit Deinen Erkenntnissen mehr Leute wenn Du sie hier offenbarst! Nicht jeder will erst mit Dir deswegen telefonieren.
Deinem Gefühl etwas gutes tun zu müssen kommst Du also mit einer Ausschüttung der Fakten, näher.

Des Weiteren wird niemand Deine "Theorien" hier vernichten/löschen wenn sie nicht gegen geltendes Gesetz verstoßen, pornograpfisch, nazistisch oder sonst was sind. Also, raus damit, SO kannst Du helfen!

[Gast]

Original geschrieben von Advodog
Ich habe es gerade versucht zu erklären.
Was ich wieder nicht verstehe: Wenn Ihr so interessiert seid, warum nutzt Ihr nicht unser Angebot, aus der Deckung zu treten und uns einen Einzeiler zu schreiben?
Ich bin übereugt, daß sich daraus ein netter Dialog ergeben wird.
Mir schwillt einfach der Kamm, wenn im öffentlichen Forum immer wieder Einzelne ausfallend werden. Das möchten wir uns gerne durch den persönlicheren Kontakt ersparen.

Es wird immer einzelne Menschen geben, die ausfallend werden.
Der Großteil hier war aber doch nett oder zumindest neutral.

Und es ist auch kein Problem, wenn ihr schreibt "wir füttern XYZ zu".

Ich schreibe ja auch, wo ich z.b. mein Fleisch bestelle usw.

Aber wenn ich jetzt schreiben würde:

"ich habe eine sooo tolle Fleischquelle gefunden.
Allerbestes Fleisch in bioqualität und zu sehr guten Preisen. Ohne Versandkosten usw"

dann würden doch auch viele wissen wollen, WOHER ich das Fleisch nun beziehe und dann müsste ich ja auch konkret werden.

Ich denke, das was uns hier stört ist einfach die Geheimniskrämerei.
So nach dem Motto "wir wissen was, sagen aber nichts"
bzw. ihr erbarmt euch, es zu sagen, aber nur im persönlichen Kontakt.

Schon alleine aus diesem Grund würde ich nicht anfragen - dass hat für mich einen faden Beigeschmackt....

Schreib doch konkret, was Du sagen möchtest - auch wenn evt. Werbung dabei ist. (ACHTUNG - Direktlinks dürfen nicht gesetzt werden!!)
Das wäre sicher für alle Beteiligten das Beste

[Stronzo]

Ja, dazu fällt mir jetzt auch nix mehr ein.

Ulrike

[Matthias]

OT: Ich muss gleich los zur Arbeit, ich wäre euch allen dankbar wenn ich nicht 50 Seiten lesen muss wenn ich wieder komme

positiv denken! Es wird sich eine Lösung finden!

[Naila]

Original geschrieben von Advodog
Was ich wieder nicht verstehe: Wenn Ihr so interessiert seid, warum nutzt Ihr nicht unser Angebot, aus der Deckung zu treten und uns einen Einzeiler zu schreiben?

Ich habe mich ja echt zurück gehalten - aber das finde ich jetzt ungerecht!

Viele Mitglieder haben hier öffentlich Interesse bekundet - treten doch somit aus der Deckung!

Ihr werft hier ein Bröckchen hin und erwartet das man euch hinterher läuft.

Legt doch bitte mal die Fakten offen, hier und damit für jeden Interessierten sichtbar! Dann gibt es doch endlich ein "normales" Diskussionsthema, zu dem jeder etwas beisteuern kann, wo man Fakten und Gedanken sammeln kann, wo die ein oder andere Frage auftritt die erörtert werden kann!

Ihr schießt euch auf diese Art ins Abseits - das muß nicht sein

[Erbse]

Lieber Volker,

"Uns treibt hier nur eins an: einen klitzekleinen Beitrag zu leisten, das Bewußtsein für die bilaterale Situation unserer Haus- und "Nutz"-Tiere zu schärfen. "

Das ist in diesem Forum wie Eulen nach Athen tragen. Die Menschen hier machen sich nun wirklich Gedanken um ihre Tiere, und nicht nur die um die Fütterung. Ihnen dann erstmal vorzuwerfen "Wie könnt ihr nur mit diesem Zwiespalt leben?" ist, gelinde gesagt ohne Worte
Was wollt ihr da erwarten, bitte?

"Wenn Ihr so interessiert seid, warum nutzt Ihr nicht unser Angebot, aus der Deckung zu treten und uns einen Einzeiler zu schreiben?"
Sorry, ich war bisher der Meinung dies sei ein Forum, kein Kontaktanzeigen-Markt.
Wenn ihr Informationen habt, die sind hier immer gerne Willkommen, aber bisher waren eure beiden Threads ...äh ... völlig uninformativ.

MfG
Karla

[Brunella]

hach, was gabs in letzter zeit wieder viele anrufe von werweißwasfürfirmen, die das nonplusultra an gesunden nahrungsergänzungsmitteln an den mann resp. frau bringen wollen.....und nu isses halt der hund

nein, was fehlen uns aber auch für enzyme, frei radikale, vitamine, ungesättigte fettsäuren und und und, die wir über die ach so verseuchte nahrung ja garnicht mehr aufnehmen können

wer hat den vorteil davon?-...........



der oberguru oder seine fuzzis, die es ans volk bringen.



sorry, leute aber hier geht es um hunde und die meisten von euch sind eh schon drauf bedacht sie möglichst gesund zu ernähren, da muss man sich nicht auch noch schwindelig reden lassen ohne jeden hintergrund zu erklären. das ist nämlich auch son trick, rhetorik und verkaufsstrategie

[claudia61]

Original geschrieben von Advodog
Kleine Zwischenbilanz:
Es teilen her Einige unsere Ansicht, daß Fleisch, das nicht aus quälerischer Massentierhaltung stammt und daß eine generelle Umstellung auf Bioprodukte insgesamt unterm Strch nicht teurer sein muß.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ich zahle für den "konventionellen" pansen 80cent bis 1€.
für den biopansen zahle ich das doppelte und mehr, je nach quelle. die biobauern haben nämlich entdeckt, dass die leute auch für pansen geld zahlen. ist ja auch ok. bio-produkte müssen teurer sein als der andere kram, ist halt ein anderer aufwand.
ein pfund bio-hack kostet mich 5€. im supermarkt zahle ich für das bio-hack die hälfte. beim metzger zahle ich für "konventionelles" hack knapp 5€, weil ich das viecherl mit namen anreden kann. im supermarkt wirds mir hinterhergeschmissen.
paprika ist kein teures gemüse. will ich bio-qualität soll ich für eine mittelgrosse paprika knapp 2€ bezahlen. oder für eine kleine salatgurke fast 3€.
in venlo auf dem markt schmeissen sie mir die hinterher für centbeträge.
ich gehe einkaufen und ich schaue mir die preise an! ist mein pech, dass ich im städtischen bereich wohne......
da soll mir keiner erzählen, bio ist nicht teurer! das stimmt einfach nicht!


Wir haben uns eingehend jahrelang mit beidem befaßt: mit der nicht gerade optimalen gesundheitlchen Entwicklung der Hunde (tendenziell gesehen)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :
was glaubst du, was die leute hier tun?
ich schrieb bereits, dass es hier unglaublich viele leute mit kranken hunden gibt und hier hat schon so mancher noch einen weg gefunden, seinem "austherapierten" hund zu helfen, seinem hund statt endloser TA-odysseen lebensqualität zu bieten....


Ich denke nur an Manche in der Stadt, die eben nicht einen Demeterhof in der Nähe haben wie wir.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
und dann soll industriell gefertigtes futter eine alternative sein?
ist es für ganz viele hunde nicht! weil es für sie ausgesprochen fatal sein könnte!

ich habe eine epileptikerin und habe eines gelernt: fertigfutter ist keine alternative! definitiv nicht!

selbst wenn ich zu einem teil nicht auf bio-qualität zurückgreifen kann bei der fütterung, so muss ich meinen hund aber auch nicht mit medikamenten vollstopfen, für die tiere reichlich gelitten haben oder leiden!

es ist halt nicht immer alles nur schwarz oder weiss.....


hier wird sich über alles mögliche und unmögliche ausgetauscht, informationen, erfahrungen weitergegeben, diskutiert und gemacht und getan...... und dann soll das bei einem solchen thema nicht möglich sein, das euch doch so wichtig ist?
für mich klingt das eigenartig.....

[Lullu]

Nun, vielleicht können die Fories, die bereit waren persönlichen Kontakt aufzunehmen, uns ja hinterher aufklären ?

in dem Eröffnungsposting stand :

... können wir gerne weiter diskutieren, wenn es nicht unsachlich wird.


Lieber Volker, weder diskutierst Du, noch beantwortest Du Fragen (auf jeden Fall nicht öffentlich).
Wenn Du eine Vorlesung halten würdest und es gäbe Zwischenrufe egal welcher Art, würdest Du dann aus dem Saal flüchten ?
Abgesehen davon gibt es bestimmt auch Mitglieder / Gäste, die im Moment gar nichts von diesem Thread wissen, aber vielleicht in Zukunft darauf stoßen und dann keine Infos finden

[donnie]

Hallo Volker,

ich bin mit Euch völlig einverstanden, dass Fleisch aus biologischer oder artgerechter Tierhaltung viel besser ist. Das wird hier im Forum sicher niemand anzweifeln.
In unserem eigenen Haushalt kommt aus Tierschützgründen nur Fleisch aus biologischer oder artgerechter Tierhaltung auf den Tisch bzw. in den Napf. Abgesehen davon möchten wir uns nicht mit irgendwelchen Medikamenten und Antibiotika belasten, die den Schlachttieren bei der Aufzucht verabreicht wurden. Die Waren bei unserem Metzger sind aber auch deutlich teurer als ein Stück Fleisch, das aus der Massentierhaltung stammt. Das hängt, wie bereits erwähnt, ganz einfach mit den Aufzuchts- und Produktionsbedingungen zusammen. Uns ist es bio/artgerechtes Fleisch wert, dafür mehr zu zahlen. Die Rechnung, dass das Fleisch unterm Strich aufgrund des besseren Nährwertes günstiger sein soll, geht aber leider nicht auf.

Ich würde Dich dahingehend gerne um nähere Erläuterungen bitten.

Auch das Thema mit den Enzymen finde ich interessant. Im anderen Thread habe ich Dich bereits gefragt, was das für Enzyme sind. Leider habe ich keine Antwort erhalten. Ich finde es nicht okay, hier eine Art Privatberatung per Mail abzuhalten und Deine Infos anderen interessierten Lesern vorzuenthalten.
Beide Threads hast Du mit einigen Thesen gestartet, aber dann nichts weiter ausgeführt. Vielmehr hast Du pauschalisiert und auf kritische Nachfragen beleidigt und angegriffen reagiert. Zumindest kam das bei mir so an. Eine konkrete Information oder nährere Ausführungen zu den von Dir aufgestellten Thesen habe ich noch nicht bekommen.

Das ist keine fruchtbare Diskussion. Das ist einfach nur schade.

Nachdenkliche Grüße,

Evelyn mit Donnie

[Ursel + Foxls]

Original geschrieben von Advodog
Ich hoffe es klingt nicht arrogant (ist auch nicht so gemeint), aber wenn schon jemand von uns seine Freizeit für das Wohl der Allgemeinheit einsetzen möchte (auch in dieser bescheidenen Form), dann darf man auch erwarten, daß sich Interessenten die Mühe machen, die kostenlosen Infos abzurufen (wir haben eine ganz ormale Festnetznummer, aus der uns kein Geld zufließt - wird auf Anforderung per Mail bekanntgegeben (PN geht ja leider noch nicht).

Wenn ich mich mit jemandem persönlich in Verbindung setzte, um Informationen, neue Erkenntnisse usw. zu erhalten, dann bin ich von dessen Qualifikation bezüglich dieser Thematik überzeugt. Ansonsten spare ich mir die Zeit und Mühe.
Bis jetzt habe ich hier noch nichts gelesen, was mich davon überzeugen würde, dass gerade Ihr qualifiziert seid, mir Informationen zu liefern, von denen meine Hunde profitieren würden. Mal abgesehen davon, dass Datenbanken und somit Internetforen geduldig sind und ich entsprechend schon lange nicht mehr alles glaube, was einer so daher schreibt, ist
das:

Original geschrieben von Advodog
Wir haben 30 Jahre Großhunde-Erfahrung

ja wohl kaum ein glaubhafter Qualifikationsnachweis.
Ich gehe auch schon über 30 Jahre aufs Klo, bin aber dennoch kein Sanitätsfachmann.:Flush:

Anders ausgedrückt, wenn hier jemand häufig und sachlich fundiert - freundlich und unaufdringlich Fragen beantwortet, dann überzeugt mich das letztlich von dessen Qualifikation. Wenn hier aber jemand hereinstürmt, allen erzählt, sie würden schon immer alles falsch machen, aber einen Beweis für sein angebliches besseres Wissen schuldig bleibt, dann kann ich zwar anerkennen, dass derjenige wohl erfolgreich einen Rhetorikkurs besucht hat und ein Fremdwörterlexikon bedienen kann, würde allerdings niemals meine Zeit damit verschwenden, ihm eine Mail zu schreiben oder gar zum Telefon zu greifen. Wozu auch?

[Gast]

Ja,nun hab ich alles gelesen
Es ist doch sehr abgeflaut.Die Taktik war am Anfang interessant,aber die Spannung wurde nicht gehalten

Liebe Fories
Über Enzyme kann man googeln.
Es gibt die pflanzlichen E.,wie Bromelain (Ananas)Papain (Papaya),Ficin (Feige),die oft für eine gesunde Ernährung propagiert werden.
Oder die tierischen,wie zB Amylase,Lipase,Pankreatin,Protase,Trypsin,Chymotry psin,Pepsin,
die eigentlich nur genommen werden,um Defizite auszugleichen,oder den Körper bei Krankheiten zu unterstützen.
Gibt natürlich auch gemischte Präparate.

Bei den tierischen Enzymen stellt sich oft ein unangenehmer Geruch ein.Darüber gab es hier auch schon mal einen Thread.

Also ,es sollte niemand ein neues Wundermittel erwarten
Es gibt natürlich auch Mittel,denen Curamin,Rutoid oder Vitamine usw zugeführt werden.

[Baxter 07]

Hallo an alle,

ich habe nun seit heute morgen alles mitgelesen!

Ich denke, die einzige Folgerung, die man aus allem schließen muss, ist

1. dass Advodog den Sinn eines Forums nicht erkannt hat oder erkennen will. Über seine Beweggründe kann man verschiedener Auffassung sein.

2. sollte man diesem Menschen einfach den Nährboden für seine nichtssagenden Aussagen entziehen, indem man weder weiterhin antwortet, noch bittende Kniefälle vor ihm macht, er möchte doch seine ach so wertvollen Infos zur Verfügung stellen!

Dann hätten wir wieder Ruhe hier und könnten uns auf andere, freundliche Menschen konzentrieren!

LG. Susanne und Baxter

[henri]

Original geschrieben von Stronzo
ist aber momenta das einzige Biofutter das mir als Trofu geläufig ist und nicht großindustriell produziert wird).

Meinen Katzen füttere ich ua. das Defu. Ein Demeter-Bio-Trockenfutter. Das gibt es auch für Hunde. Davon kaufe ich auch ab und zu einen Sack und gebe es als Leckerchen. Hinzu kommt, was ja auch wichtig ist, meine Katzen und Hunde mögen es gerne. Das Hundefutter kaufe ich zB bei zooplus. Da wird es mir auch noch bequem nach Hause geliefert.

Defu-Biofutter ist die erste Alleinnahrung mit reinem Geflügel, feinstem Gemüse und erlesenen Kräutern in streng kontrollierter und zertifizierter 100 % Bio-Qualität! Alle Zutaten sind aus kontrolliert ökologischem Anbau, zudem ist die Herstellung des Produkts bio-zertifiziert.

Original geschrieben von donnie
völlig einverstanden, dass Fleisch aus biologischer oder artgerechter Tierhaltung viel besser ist.

Dies kann ich nur unterstreichen. Es gibt ja nicht nur Bio- oder Massentierfleisch. Hier bei uns gibt es hauptsächlich Nutztierhaltung, die artgerecht ist.
Ich kaufe das Fleisch bei meinem Metzger. Er schlachtet ein Rind pro Woche von Bauern aus unserer Gegend. Die Rinder werden hier ab dem Frühjahr auf der Weide gehalten.

Und Schweinefleisch, da haben wir einen Schweinebauern dessen Schweine ebenfalls gut gehalten werden. Offenstall, Futter aus eigenem Anbau, Kannebrottrunk etc.. Aber eben kein Bio. Ist mir aber genauso recht.

[Gast]

Original geschrieben von Baxter 07
Hallo an alle,

ich habe nun seit heute morgen alles mitgelesen!

Ich denke, die einzige Folgerung, die man aus allem schließen muss, ist

1. dass Advodog den Sinn eines Forums nicht erkannt hat oder erkennen will. Über seine Beweggründe kann man verschiedener Auffassung sein.

2. sollte man diesem Menschen einfach den Nährboden für seine nichtssagenden Aussagen entziehen, indem man weder weiterhin antwortet, noch bittende Kniefälle vor ihm macht, er möchte doch seine ach so wertvollen Infos zur Verfügung stellen!

Dann hätten wir wieder Ruhe hier und könnten uns auf andere, freundliche Menschen konzentrieren!

LG. Susanne und Baxter

Liebe Susanne,

den Sinne eines Forums sehe ich in ausgewogenem Geben und Nehmen. Ich bin gerade 2 Tage hier (Nina ist schon ausgestiegen - der reicht's schon).
Wenn wir als Neue von Einigen gleich wie Staubsauger-Vertreter oder Türdrücker begrüßt werden, dann schockt uns das als in D nicht sonderlich erfahrene Forianer (in US-Foren ist man freundlicher).
Wir wollten etwas einbringen in die Gemeinschaft, über persönliche Schreibstile kann man immer geteilter Meinung sein.
Wenn aber einzelne, schon etabliertere Foris gleich aus der Rolle fallen, persönlich werden und man den Eindruck hat, sie suchen krampfhaft im Net nach Munition, dann erwarte ich als Frischling von einer bereits bestehenden Forum-Gemeinschaft, daß die Netten und Vernünftigen die Ausreißer zur Ordnung rufen und die Neuen erst mal in Schutz nehmen.
Selbst Politiker haben 100 Tage, um sich zu bewähren, bevor man losschlägt.
Wir werden hier quasi mit einem Futterlieferanten in Sippenhaft genommen, obwohl wir nur am Rande - ohne Nennung eines Namens - sein Futter als Beispiel für eine 3.Alternative (da wo es angebracht ist, z.B. auf Reisen oder bei Zeitmangel etc.etc.) ins Spiel gebracht haben.
Plötzlich setzt man uns einem Rechtfertigungsdruck aus, z.B. daß der nicht überall ein Bio-Siegel drauf hat.
Das heißt, die Dinge verselbständigen sich. Schweigt man dazu, dann könnte es heißen, die haben was zu verbergen.
Wählt man dann einen Weg, der für alle möglich ist, nämlich sich mit offenem Visier zu begegnen, dann machen Viele davon sehr nett und mit Stil Gebrauch, in dem sie sich in großer Zahl mit uns in Verbindung setzen - wie geschehen.
Andere nutzen die Anonymität eines Forums, um aus der Masse heraus mit dem Schuh auf den Tisch zu böllern und zu beklagen
und recht unhöflich zu fordern: HER MIT DEN INFOS! Sauerei, daß die noch nicht da sind.
Wieder Andere sind nett und bedauern, daß es nicht weitergeht.
Diese kann ich nur nochmals einladen, privat zu mailen.
Ansonsten tut es mir leid, ich habe keine Lust, mich hier von dem aggressiven Teil der Zeitgenossen zerfleddern zu lassen.
Wozu sollte ich? Würde mich freuen, wenn auch jemand mal meine Seite verstehen könnte.