Medizinischer Tipp bei Inkontinenz - Vitamin D

[Esdo-Lady]

Hallo,

könnt Ihr bitte mitteilen, welche Produkte Ihr konkret verwendet? Bin grad leicht überfordert bei der Suche im Apothekenshop.

LG
Rita

[Cyrus]

wir nehmen Vigantoletten aus der Apo
ich kaufe 100 Tabletten à 1000 I.E.

[Majaberlin]

Ich habe mir das alles jetzt gut durchgelesen .
Alles verstanden habe ich natürlich nicht, da bin ich leicht überfordert.
Aber ich meine gelesen zu haben weiter oben, dass von den Viganoletten 40 IE pro Tag gegeben werden sollten?
Ist das jetzt für Mensch und/oder Hund ohne Vorerkrankungen?
Entschuldigung, aber ehe ich jetzt mti der Einnahme (und der Gabe an die Hunde) beginne, frage ich lieber nochmal nach, auch wenn das nicht toxisch ist, aber man will ja nicht unnötig Fehler einbauen.
Danke schon mal herzlich!

[JanaBabsi]

Aber ich meine gelesen zu haben weiter oben, dass von den Viganoletten 40 IE pro Tag gegeben werden sollten?

Dein Hund hat einen täglichen Bedarf von 20 I.E. pro KG Körpergewicht.

[Majaberlin]

Danke Babsi!
Das passt ja dann gut.

Jetzt hab ich gerade von den Nebenwirkungen gelesen und bin schon wieder verunsichert ...

Welche Nebenwirkungen kann der Wirkstoff Vitamin D3 in Vigantoletten 500/ -1000 haben? Im Folgenden erfahren Sie das Wichtigste zu möglichen, bekannten Nebenwirkungen von Vitamin D3 in Vigantoletten 500/ -1000. Diese Nebenwirkungen müssen nicht auftreten, können aber. Denn jeder Mensch reagiert unterschiedlich auf Medikamente. Bitte beachten Sie außerdem, dass die Nebenwirkungen in Art und Häufigkeit je nach Arzneiform des Medikaments (beispielsweise Tablette, Spritze, Salbe) unterschiedlich sein können.
Seltene Nebenwirkungen:
Überempfindlichkeitsreaktionen (Unwohlsein, Hautausschlag)

Besonderheiten:
Der Kalziumspiegel im Blut kann übermäßig erhöht sein. Dies kann zu Symptomen führen wie

psychische Veränderungen, Bewusstseinsstörungen
Übelkeit und Erbrechen, Appetitlosigkeit, Gewichtsverlust, Durst
Herzrhythmusstörungen
vermehrter Harndrang, Nierensteinbildung, Nierenverkalkung
Verkalkung in Geweben außerhalb der Knochen.

[JanaBabsi]

Es wäre vielleicht von Vorteil wenn Du den Calcium-Spiegel Deines Hundes wüsstest.
Aber ich glaube einige hier im Thread haben den unbeachtet gelassen, da kann ich Dir leider keine Auskunft dazu geben.

Bei Cimberly wurde sowohl der Vitamin-D-Status als auch der Calcium-Status festgestellt. Bei uns geht es aber nicht um Inkontinenz sondern um Krebs.

[Majaberlin]

Ja, ist schon klar.
Aber wenn ich das bei meinem TA machen lasse, dann findet der womöglich alles Mögliche, was seiner Meinung nach nicht ok ist, und dann bin ich total durch den Wind. Hab ja schon gelesen, dass gebarfte Hunde eben teilweise andere Werte haben können und Refrenzwerte habe ich nicht, war also bisher nicht nötig, irgendwas zu kontrollieren.
Sollte ich dann lieber doch keine V. geben?

[Wauzerschnauz]

Kann es mir bitte auch noch jemand ganz genau sagen bitte?
Wenn ich mir die Vigantoletten aus der Apo 100 Tabletten à 1000 I.E.
kaufe, wieviel Tabletten soll/darf ein 27 kg Hund bekommen?
Meine Hündin hat seit 1/2 Jahr eine Belastungsinkontinenz, ist 10 Jahre alt und ist 3 Monate nach der ersten Läufigkeit mit 12 Monaten kastriert worden.

[JanaBabsi]

Also der tägliche BEDARF Deines Hundes liegt bei 540 I.E. (= 20 I.E. pro kg Körpergewicht).

Wie viel Du bei Inkontinenz geben sollst/kannst/darfst .... da musst Du warten bis Cyrus reinschaut.

[Ayk111]

Hallo,

soll das Vit D gespritzt werden,oder oral verabreicht ?

Gruß Kerstin

[JanaBabsi]

Ich gebe es in Tablettenform.

[Cyrus]

Also der tägliche BEDARF Deines Hundes liegt bei 540 I.E. (= 20 I.E. pro kg Körpergewicht).

Wie viel Du bei Inkontinenz geben sollst/kannst/darfst .... da musst Du warten bis Cyrus reinschaut.

hallo,
Babsi hat mit 20 I.E./kg den empfohlenen Mindestbedarf eines jungen Hundes ausgerechnet.

Zunächst einmal die Frage, ob dein Hund noch andere wehwehchen hat oder Medikamente einnimmt.
Kennst du den letzten calciumwert im Labor?

Im Gegensatz zu einem jungen Hund gilt hier zu bedenken,dass

-ältere Patienten einen höheren bedarf an Vit D-zufuhr haben, da die Syntheseleistung von Vit D in der Leber in Calcidiol und in der Niere weiter zu Calditriol sicher reduziert ist.
Da Vit D bei Engpässen in der Weiterverarbeitung in leber und niere auch nicht umgewandelt ausgeschieden wird, muss man Vit D eher auch in höheren Dosierungen anbieten, damit man eine Chance einer höheren Umwandlungsrate erzielen kann.

- bei älteren Patienten, die lange einen Vit D Mangel toleriert haben, bis die Speicher extrem entleert worden sind, können ihre Vit D Spiegel nicht mit normalen Dosierungen normalisieren. Das ist so, als würdest Du eine 2 l Wasserflasche mit 1 l Wasser auffüllen wollen, in der auch noch ein Loch ist ... es läuft mehr raus als rein, die Flasche wird nie voll.

- Vit D bzw. sein aktives Hormonendprodukt = Calcitriol gehört zum Hormonquintett "Östrogen und Testosteron, Thyroxin, Cortisol, Calcitriol" ... dies sind alles Hormone, die überall und vielfältig im Körper verschiedenste Stoffwechselprozesse beeinflussen,
kommt eins der Hormone davon in Schieflage, folgt i.d.R., dass auch die anderen Hormonkreisläufe durcheinander kommen, denn die Hormone beeinflussen gegenseitig ihre jeweilige Produktion !!!!

z.B. tritt eine Schilddrüsenunterfunktion fast immer mit weiteren Hormonstörungen auf ... und bei Frauen auch sehr oft mit Beginn des Klimakteriums ... oder Hypothyreose mit Brustkrebs ... oder Klimakterium mit starkem Vit-Mangel ... und Vit D Mangel mit sehr vielen chronisch entzündlichen oder rheumatischen Erkrankungen, Bindesgewebserkrankungen und Krebs

Bei Patientinnen mit Geschlechtshormonmangel (z.B. in den Wechseljahren oder nach Kastration) sorgen jahrelange Hormondefizite in den hiesigen Breitengraden mit geringer Sonneneinstrahlung für Vit D Mangel ... wenn die Inkontinenz eintritt haben zeigen sich in diesem Symptom lang bestehende Störungen der Bindegewebebildung und hierdurch die fehlende Straffheit des Gewebes, die erforderlich ist für den komplex nerval gesteuerte Interaktion zwischen Blasenmuskel-Harnwege-Harnröhre-sonstige Muskulatur, wodurch Harn gehalten werden kann.

wenn man in einer solchen fortgeschrittenen Krankheitssituation mit einem Fingerhut Vit D die Speicher öffnen will, dann wird man keinen erfolg haben. Das verläuft frustran und dann kommt der Frust und der Gedanke, dass es nicht wirkt.

Sicher ist die Vit D Gabe (immer mit Fett zusammen und auf ausreichende Ca-Zufuhr achten!) bei Inkontinez individuell ein Versuch, da es auch Therapieversager gibt.

ICH würde folgendes machen:
wenn dein Hund mit 27 kg normale Ca-werte hat und auch sonst soweit erkennbar gesund, würde ich, da die Inkontinenz bereits aufgetreten ist, anfangs eine Hochdosistherapie wagen, d.h.
1. Woche tgl. 4000 I.E. pro Tag ... um mal das Vit D richtig anfluten zu lassen
2. Woche tgl. 2000 I.E.
3. ab der 3. Woche tgl. 1000 I.E.

wenn Du Dir die links am Anfang des threads mal angesehen hast, hast Du auch lesen können, dass die toxischen Dosen bei Hund und Mensch um ein vielfaches höher liegen.
1000ende I.E. produziert ein Mensch im Hochsommer in 10 min über die Haut selber , und wenn er länger in der Sonne bleibt, natürlich noch mehr ... ohne zu sterben
die Sorge, dass 1000 I.E. oral toxisch sind, ist wirklich panikmache, da auch sonst kaum Vit d in der Nahrung ist und v.a. jetzt im Dauerdunkel verstärkt sich der Mangel tgl. ohne Substitution noch mehr.

Ich drücke die Daumen ... aber habt Geduld!!!!
einen jahrelang gezüchteten Mangel heilt man nicht in ein paar Tagen,
und bis Bindegewebe sich mit Hilfe von Vit D und Calcium wieder festigen kann, braucht es natürlich auch einige Zeit. Das passiert nicht in 3 Tagen ... die ersten Erfolge, die hoffentlich eintreten, siehst Du vielleicht erst nach frühestens 4 Wochen (Zeitbedarf der Zellregeneration) ... beim älteren Patienten braucht es dafür auch sowieso noch etwas länger als bei einem Jungspund.

[Wauzerschnauz]

Ich danke Dir schon mal ganz ganz herzlich für Deine ausführliche Antwort und den Therapievorschlag

Das letzte Blutbild ist vom Dezember 2012 und sieht folgendermaßen aus:

Messgrößen................Ist................... Normalwert

Fructosamine .........216.5 µmol/l .....< 374
AP..........................20.0 U/l.............< 108
GLDH.....................7.4 U/l.........+....< 6
ALT(GPT)...............31.1 U/l..............< 55
CK.........................52.0 U/l..............< 90
Gesamteiweiß........59.3 g/l.............. 54-75
Albumin.................34.4 g/l...............25-44
Harnstoff.................6.7 mmol/l........3.3-8.3
Kreatinin..............102.0 µmol/l.........35-106
Calcium...................2.5 mmol/l.........2.3-3.0
Natrium...............145 mmol/l.........140-155
Phosphat-anorg.....1.3 mmol/l..........0.7-1.6
Kalium...................4.4 mmol/l..........3.5-5.1
Eisen....................32.1 µmol/l.....+.....19.7-30.4

Protein-Kreatinin-Verhältnis im Harn - photometrisch

Eiweiß (Harn).......157.8 mg/dl..........< 100
Kreatinin (Harn).....98.6 mg/dl
Index....................1.60..............+.....< 0.2 (< 0.5)

T4 (Basalwert)......2.1 µg/dl.................1.3-4.5


Medikamente bekommt Sie seit diesem BLutbild lediglich 2 Tabletten Reneel am Tag, da sie laut TAin eine beginnende Niereninsuffizienz hätte. Sonst keine Medikamente, sie wird gebarft und ist ansonsten gesund.

Falls Du wegen dem Blutbild keinen anderen Therapievorschlag machen würdest, werde ich das auf jeden Fall so machen, wie Du es mir vorgeschlagen hast.

[Cyrus]

@wauzerschnauz

ich muss aufgrund des Labors nochmal nachfragen, ob bei deinem hund eine Herzerkrankung ausgeschlossen wurde

denn die Nierenwerte sind nicht alleine erhöht,
der erhöhte GLDH-Wert ist ein spezifischer Laborwert, der auf Zerstörung von Leberzellen hinweist, also typisch ist für Lebererkrankungen ... der andere Leberwert (=GPT) ist hingegeb normal ist ...hmmm
hast du auch den gamma GT-Wert?
wenn die nicht erhöht sind, ist eine Lebererkrankung eher nicht wahrscheinlich

aber erhöhtes GLDH kann auch bei einer Herzinsuffizienz erhöht sein ... wenn das Blut in der Leber staut, dann wird der Druck in der leber so hoch, dass Leberzellen zerstört werden, und GLDH wird frei gesetzt

zur der angeblich diagnostizierten primären Niereninsuffizienz ... ich bin mir darum erst mal noch nicht sicher, ob das stimmt,
sieh mal ...
- der Kreatininwert ist nicht übermäßig erhöht, er ist zwar hoch, aber das kann auch nicht nierenspezifische Gründe haben
- die Elektrolyte sind gut ....
- die Proteinurie ist zwar ein Leitsymptom bei Niereninsuffizienz, kann aber auch erhöht sein, bei Bluthochdruck ... sie wäre dann also nicht durch die Nieren bedingt, sondern durch eine Herzkreislauferkrankung ... dabei werden die Proteine bei hohem Blutdruck quasi mit "Hochdruck" in den Harn gepresst

das wirft den blick wieder auf das Herz ... hmmm .... ist eine Kardiomyopathie ausgeschlossen worden?


zum Vit D?
das kannst Du auf jeden Fall geben , da spricht eigentlich hier nichts dagegen, Calcium ist normal ...

LG

[Cyrus]

noch ein Nachtrag ...

zur Proteinurie und mögliche Ursachen hier ein link
http://www.medicalforum.ch/pdf/pdf_d...007-36-214.PDF

wenn es das Herz sein sollte, wäre es möglich, dass es eine
- Hochdruckproteinurie ist bei chron. Bluthochdruck

oder eine

- Stauungsniere bei Rechtsherzinsuffizienz (z.B. bei Herzklappenstenosen), was hier z.B. auch gut zum Verdacht auf Stauungsleber (erhöhtes GLDH) passen könnte