Verein oder Klubgründung

[josy12]

Hallo,

kennt sich hier irgendjemand juristisch aus? Was muss man erfüllen um einen Klub zu gründen? Kann ich dann auch Beiträge erheben oder muss ich dafür einen Verein gründen und das ganze beim Finanzamt anmelden???



Kann mir irgend jemand helfen?

[josy12]

Haaaallloooo,

keine Erfahrungen ????

[Birgit, M+P]

Hallo Vivian,

das Einzige, an das ich mich noch vage erinnere, ist, daß ein Verein nachweisen muß, daß er nicht gewinnorientiert ist, d.h. die Beiträge nur die Kosten decken.
Wie es beim Klub aussieht - keine Ahnung.

Schon mal gegoogelt?

Liebe Grüße
Birgit mit Mandy+Paul

[josy12]

Hallo,

ja, aber dort finde ich nur, dass es einen Klub nach dem BGB nicht gibt. Es ist sehr aufwendig einen Verein zu gründen, daher war die Idee für einen Klub, aber darf ich dan auch Beiträge erheben, ohne irgendwann Ärger mit dem Finanzamt zu bekommen?

Kein Jurist hier?

[Eve-Toby]

Soweit ich weiß fällt ein Club und ein Verein unter das gleiche.

Die Frage ist, was Du genau willst: einen eingetragenen Verein (e.V.), einen nicht eingetragenen Verein oder einen gemeinnützigen Verein.

Nur der gemeinnützige Verein darf keine Gewinne machen, damit er die Steuervergünstigung bekommt, die anderen dürfen sehr wohl Gewinne machen (welchen Sinn ergäbe sonst ein Börsenverein?). Ob man die Gemeinnützigkeit anerkannt bekommt oder nicht kommt darauf an, was man genau machen möchte.

Um einen e.V. zu Gründen braucht man 7 Gründungsmitglieder, eine Gründungsversammlung und eine Satzung und einen Vorstand. Sehr gut beschrieben werden die einzelnen Abläufe hier

Nicht eingetragene Vereine (= nicht rechtsfähige Vereine) entsprechen einer Gesellschaft bürgerlichen Rechts. Lohnt sich eigentlich nur bei kurzfristigen Zielen wie z.B. einer Bürgerinitiative.

Hilft dir das schon mal weiter?

[Eve-Toby]

Ach ja: wir haben für die Gründung eines Gemeinnützigen Vereines 1 Tag gebraucht. Die Satzungen gibt es fertig im Internet, man muss sie anpassen. Was am längsten gedauert hat, war das Warten auf Anerkennung der Gemeinnützigkeit. WIrklich kompliiziert ist es nicht, außer Du bekommst keine 7 Leute zusammen für die Gründungsversammlung.

Es lohnt sich aber. Denn mit einer Satzung hat man etwas in der Hand und als e.V. haftet der, der im Auftrag des e.V. handelt auch nur mit dem Vereinsvermögen, nicht mit seinem Privatvermögen wie bei der GbR.

[josy12]

Hallo,

ja danke. Es geht darum, dass wir zur Zeit fürs Training einen Platz anmieten von einem Hundeverein. Da die diesen kaum nutzen, war meine Idee, einen Klub zu gründen und dann weiteren Hundesport dort anzubieten. Um das zu finanzieren, müßten wir einen kleinen Betrag erheben, um Geräte zu kaufen und die Miete zu zahlen. Es wäre sicherlich einfacher, dass über den dortigen Verein zu machen, aber deren Interessenschwerpunkt ist ein anderer.

Ich hatte schon überlegt einen Verein zu gründen, und hatte mich auch darüber informiert, glaube aber dass ich zu wenig Unterstützung habe, so dass es mir nicht möglich sein wird. Daher war die Frage, wie lange und ob ich die obige Lösung irgendwie offiziell bekomme, ohne dass irgendjemand mal auf die Idee kommt, mich anzuschwärzen, weil ich Geld einsammle...

Ist etwas kompliziert,...

[josy12]

Hallo Eve,

wo muss ich mich überall anmelden, wenn ich einen Verein gründen will? Amtsgericht, Finanzamt...?? Muss ich nicht auch zum Notar, um die Satzung abnehmen zu lassen???

Bin für jeden Tip dankbar

liebe Grüße

[Samson02]

Hi, google auch mal nach dem jurathek-forum...von da habe ich schon wirklich gute Tipps rund um Vereinsdinge bekommen :-)

Ich habe auch noch eine Satzungscheckliste .... ich muss sie nur finden dann schick ich sie Dir gerne :-)

[josy12]

Das wäre super, danke.

Will die ganze Verantwortung nicht allein übernehmen... Habe im Moment keine 7 Leute, aber wenn es nicht so kompliziert ist, wie alle sagen, dann wäre es eine Alternative

Danke

[dogmummy]

Original geschrieben von josy12

Will die ganze Verantwortung nicht allein übernehmen... Habe im Moment keine 7 Leute, aber wenn es nicht so kompliziert ist, wie alle sagen, dann wäre es eine Alternative

Danke

Hallo,
bin zwar kein Jurist, aber das Thema habe ich schon häufiger wegen der angedachten Gründung einer Interessengemeinschaft durchgekaut.

Was notwendig ist, um einen Verein zu gründen, ist im BGB genau geregelt. Der Begriff "Verein" hängt an der Eintragung, also gibt es quasi einen "nicht eingetragenen Verein" gar nicht.
http://bundesrecht.juris.de/bgb/index.html

Alles andere, wie z.B. ein Klub (wie du es nennst) ist im Prinzip nichts anderes als ein "privater Zusammenschluss". Die Verantwortung übernimmst du damit also auf jeden Fall- eben als Privatperson. Auch "private Einnahmen" sind dem Finanzamt gegenüber anzugeben.

Ich finde das Ganze ziemlich kompliziert, würde mich persönlich aber immer über einen Verein "absichern". Was man darf und nicht darf, ist da ganz genau geregelt und man hat seine Vorgaben. Bei allen anderen Formen erzählt jeder etwas anderes und keiner was genaues.

[Eve-Toby]

Original geschrieben von dogmummy

Alles andere, wie z.B. ein Klub (wie du es nennst) ist im Prinzip nichts anderes als ein "privater Zusammenschluss". Die Verantwortung übernimmst du damit also auf jeden Fall- eben als Privatperson. Auch "private Einnahmen" sind dem Finanzamt gegenüber anzugeben.

Bei uns in Jura hieß genau das "nicht eingetragener Verein" bzw eben dann eine GbR.
Das große, große nicht zu unterschätzende Problem dabei ist halt die persönliche Haftung. Das Finanzamt ist da gar nicht so schlimm, v.a. falls man die Gemeinnützigkeit anerkannt bekäme.

[dogmummy]

Original geschrieben von Eve-Toby
Bei uns in Jura hieß genau das "nicht eingetragener Verein" bzw eben dann eine GbR.
Das große, große nicht zu unterschätzende Problem dabei ist halt die persönliche Haftung. Das Finanzamt ist da gar nicht so schlimm, v.a. falls man die Gemeinnützigkeit anerkannt bekäme.

Okay, eine GbR ist aber doch auch an Formen, Anmeldungen etc. geknüpft und wenn ich das richtig verstanden habe, soll ja genau das vermieden werden.
Habe allerdings auch nirgendwo gefunden, dass eine GbR die Gemeinnützigkeit bekommen kann- was aber wie gesagt überhaupt nichts heisst, da ich es selbst nicht weiss und die Aussagen, die man im www findet, teilweise widersprüchlich bis unvollständig sind.

Kann gut sein, dass man das Wort "nicht eingetragener Verein" benutzt. Nur wenn laut BGB ein VEREIN nur dann einer ist, wenn er beim Amtsgericht eingetragen ist, ergibt eben "nicht eingetragener VEREIN" nicht wirklich einen Sinn.

[Eve-Toby]

Original geschrieben von dogmummy
Okay, eine GbR ist aber doch auch an Formen, Anmeldungen etc. geknüpft und

Nein, eine GbR (§705 BGBff) ist an gar nix geknüpft, außer dass es mehr als einer sein muss. Man kann sogar eine Lerngemeinschaft als GbR definieren. Aber das Problem dabei ist eben die persönliche Haftung.

Hier ist es wirklich gut erklärt:
http://www.foerderland.de/402.0.html