Vergiss nicht die vielen tollen Kräuter, die dann noch beigemengt (bei den "hochwertigen") werden, dann Grünlippmuschelpulver, weil es gerade "hip" ist, was der Hund dann sein Leben lang bekommt, ob er es braucht oder nicht.
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Unsere Erfahrungen mit Trockenfutter
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Hallo Ingrid!
Zitat von ingrid 50 Beitrag anzeigenjeder nach seiner Meinung und Überzeugung, allerdings finde ich es äußerst befremdlich, dass über TF Fütterer so abschätzend gesprochen wird.
Ich finde, niemand hat das Recht, irgendwen egal wegen welchen Futters anzugehen! Nur sollten diejenigen, die zumindest aus heutiger Sicht das Wissen haben, welche Produkte für einen Hund schädlich sind oder sein können, mMn schon versuchen, die anderen aufzuklären, nicht mehr und nicht weniger!Liebe Grüße
Anja
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@Agilityfan: Ich bin kein "Ihr" und lege sehr viel Wert auf Biofleisch. Dies hier ist ein Thread über Trockenfutter.
@Anja
Es gibt keinen Unterschied in den Futterverordnungen zwischen "Fleisch" und "tierische Nebenprodukte". Alles Tierische, was im/als Heimtierfutter verkauft wird, ist laut Gesetz "Fleisch und tierische Nebenprodukte/Nebenerzeugnisse", egal ob Trofu oder Barf oder sonstwas.
Oft genug heißt es in den Verordnungen nur "tierische Nebenprodukte", wenn es darum geht, was alles im Heimtierfutter verwendet werden kann/darf.
Für Futterdeklarationen bedeutet das, dass es in der EU egal ist, ob "XYZnebenprodukte" oder "XYZfleisch" drauf steht. Sowohl der eine als auch der andere Begriff kann feinstes Filet oder nur Haut, Knorpel und Sehnen bedeuten. (In USA ist es ein bisschen anders geregelt, daher evtl. die Verwirrung vielerorts im Internet.)
Liebe Grüße
KayLiebe Grüße
Kay
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Hallo Kay!
Daß Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse als Begriff in den Verordnungen zusammengehören, hatte ich ja selbst schon geschrieben.
Deshalb verstehe ich ganz ehrlich (!) nicht, was Du mir damit jetzt sagen willst.
Ist das die Beantwortung einer meiner Fragen von meinem vorvorletzten Beitrag und falls ja, bitte welche? Ich stehe glaub' ich gerade auf dem Schlauch .Liebe Grüße
Anja
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Du Anja, ich habe eben erst gesehen, dass du einen langen Verordnungsbeitrag geschrieben hast, sorry! Den zu kapieren bin ich um diese Uhrzeit nicht in der Lage, ich lese ihn morgen/übermorgen nochmal.
Der Bezug war folgender: Du hast mehrmals geschrieben, dass du "tierische und pflanzliche Nebenprodukte" für schädlich hältst. Aber tierische Nebenprodukte füttern wir hier doch alle. Alles Tierische, was als Hundefutter in Umlauf gebracht wird, ob Trofu, Dose oder Barf, heißt vom Gesetz her "tierische Nebenprodukte". Sie sind also nicht unbedingt minderwertig oder gar schädlich.
Liebe Grüße
KayLiebe Grüße
Kay
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Hallo, hallo Kay!
Zitat von kayliz Beitrag anzeigenDu Anja, ich habe eben erst gesehen, dass du einen langen Verordnungsbeitrag geschrieben hast, sorry! Den zu kapieren bin ich um diese Uhrzeit nicht in der Lage, ich lese ihn morgen/übermorgen nochmal.
Zitat von kayliz Beitrag anzeigenDer Bezug war folgender: Du hast mehrmals geschrieben, dass du "tierische und pflanzliche Nebenprodukte" für schädlich hältst. Aber tierische Nebenprodukte füttern wir hier doch alle. Alles Tierische, was als Hundefutter in Umlauf gebracht wird, ob Trofu, Dose oder Barf, heißt vom Gesetz her "tierische Nebenprodukte". Sie sind also nicht unbedingt minderwertig oder gar schädlich.
Durch entsprechende Aufklärung insbesondere über das Inet unterscheiden die Menschen inzwischen durchaus und dementsprechend haben einige (glücklicher Weise immer mehr) Hersteller darauf reagiert und geben explizit an, daß eben keine "tierischen (oder auch pflanzliche) Nebenprodukte" enthalten sind. Daß das aus rein rechtlicher Sicht eigentlich Unfug ist, spielt ja keine Rolle, solange alle wissen, was gemeint ist. Im Hinblick auf den Profit dürfte jedem klar sein, was zumindest die Hersteller verwenden, welche sich nicht davon distanzieren respektive nicht entsprechend mit z.B. "Rindermuskelfleisch" deklarieren...
Zitat von Sabrina+Co Beitrag anzeigenEs ist immer K3 Material.
War übrigens auch schon im 1. Link von Anja zu lesen...
Darum sind auch alle Werbeslogans á la "Lebensmittelqualität" hinfällig (wie auch in der Futterfibel von Lunderland zu lesen ist).
Zitat von Sabrina+Co Beitrag anzeigenIch finde dann aber immer noch ganz andere Faktoren, die mich am Fertigfutter stören; beim Trockenfutter z. B. der hohe Getreide- und/oder Stärke-Anteil, die synthetischen Vitamine, die nicht deklarierungspflichtigen Aromen und Geschmacksverstärker, die Tatsache dass es nicht roh ist, trocken ist...
Unsere Original Auenland-Konzept® Erzeugnisse sind 100% frei von: Tierischen und pflanzlichen Nebenprodukten, Schlachtabfällen, K3 Material, Fleisch- und Fischmehlen, Tiermehlen, Innereien wie Leber und Nieren, gentechnisch verändertem Getreide, jeglichen Zusatzstoffen wie chemischen Konservierungsmitteln, synthetischen Vitaminen, Farb-und Lockstoffen sowie Geschmacksverstärkern!
Wie schon gesagt, frisch (wobei ich jetzt mal dahingestellt lasse ob roh oder gekocht) ist bei einem gesunden Hund mE auch immer am Besten, aber ich bin froh, daß es inzwischen eben akzeptable Alternativen gibt.
Eine Anekdote noch zum Schmunzeln : War gestern Helfer bei einem TSV-Fest, Hunde-Fun-Parcours, was mußte ich als Leckerli verstecken? Fro**** .... ABER, der Großteil der Teilnehmer hatte glücklicher Weise eigene Leckerli dabei .Liebe Grüße
Anja
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Zitat von Anja2 Beitrag anzeigenDas ist so nicht richtig, die Hersteller dürfen/können K3 Material verwenden, müssen aber nicht . Es gibt eben auch Hersteller, die sich von K3 Material "distanzieren" und "Lebensmittelqualität" angeben. Natürlich weiß man nicht, ob das dann auch wirklich so stimmt, deshalb Vertrauenssache, weil sie eben nicht müssen. Ich finde Lunderland auch gut, aber deren Anmerkung zur "Lebensmittelqualität" ist zumindest irreführend. Es gibt kein Gesetz/keine Verordnung, was einem Futtermittelhersteller verbietet, Inhaltsstoffe in Lebensqualität für die Herstellung von Tierfutter zu verwenden! Dieses Zitat von der Lunderland-Seite "Aber per Gesetz ist es keinem Hersteller von Tierfutter erlaubt, Lebensmittel für den Menschen in den Verkehr zu bringen.per Gesetz ist es keinem Hersteller von Tierfutter erlaubt, Lebensmittel für den Menschen in den Verkehr zu bringen." ist zwar richtig, heißt aber lediglich, daß ein für die Herstellung von Futtermitteln zugelassener Betrieb keine Lebensmittel für Menschen in den Verkehr bringen, mithin verkaufen darf .
Natürlich kann ein Futtermittelhersteller immer bessere Qualität einsetzen, letztendlich bleibt jedoch die Werbung als "Lebensmittelqualität" eine leere Versprechung, die weder Hand noch Fuß hat, weil es bei Futtermitteln keine Einteilung als solche gibt.
Zuletzt bleibt nur die Einteilung in "ich vertraue dem Hersteller" oder "ich vertraue dem Hersteller nicht", das muss jeder selbst für sich herausfinden. (Ich zumindest traue keinem der schreibt, dass er Dosenfutter kalt abfüllt (wie sonst?) und dann kurz und schonend sterilisiert (also wie jeder andere Dosenhersteller auch?), aber das ist meine Meinung)
Edit: Leber finde ich übrigens sehr wichtig in der Ernährung des Hundes und auch einen kleinen Teil NiereLiebe Grüße
Sabrina
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Zitat von Sabrina+Co Beitrag anzeigenEben, er darf es nicht.
Natürlich kann ein Futtermittelhersteller immer bessere Qualität einsetzen, letztendlich bleibt jedoch die Werbung als "Lebensmittelqualität" eine leere Versprechung, die weder Hand noch Fuß hat, weil es bei Futtermitteln keine Einteilung als solche gibt.
Wenn aber ein Hersteller beim Metzger Fleisch mit Lebensmittelqualität kauft und dieses dann in seinem Futter verarbeitet, hat es doch unabhängig davon, daß es lediglich (spätestens) ab dem Zeitpunkt, wo es bei ihm im Betrieb landet rechtlich nicht mehr für Lebensmittel verwandt werden darf, trotzdem noch dieselbe Qualität, nicht?
Zitat von Sabrina+Co Beitrag anzeigen(Ich zumindest traue keinem der schreibt, dass er Dosenfutter kalt abfüllt (wie sonst?) und dann kurz und schonend sterilisiert (also wie jeder andere Dosenhersteller auch?), aber das ist meine Meinung)
Edit: Leber finde ich übrigens sehr wichtig in der Ernährung des Hundes und auch einen kleinen Teil NiereLiebe Grüße
Anja
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Zitat von Anja2 Beitrag anzeigenNun ja, das reicht ja eigentlich . Wobei es inzwischen wirklich mehr gibt, die entsprechend deklarieren.
Auch ich als Teilbarfer bin der festen Überzeugung, daß es im Hinblick auf die Inhaltsstoffe im wahrsten Sinne natürlich nichts Besseres als frisches Selbstgemachtes gibt! Nur damit kann man sicher sein, was drin ist und ansonsten nur vertrauen auf das, was die Hersteller schreiben und auf Erfahrungen mit denselbigen.
"Rindermuskelfleisch, -herzfleisch, -leber, weißer Rinderpansen, luftgetrocknete Gemüsemischung (Karotte, Apfel, Pastinake, Zucchini, Fenchel, Beeren, Tomaten, Kamille, Orangenschalen, Hagebuttenschalen, Petersilie, Basilikum, Bockshornklee), Hirse, Seealge, Eierschalen; Verhältnis der Rohstoffe in der Feuchtmasse = 55% Fleisch : 30% Gemüse/Obst/Kräuter-Mischung : 10% Hirse : 5% Seealge/BIO-Eierschalen; Verhältnis der Fleischanteile = 50% Muskelfleisch : 25% Herzfleisch : 12,5% Leber : 12,5% weißer Pansen"
Aber dieses Futter ist sehr teuer...
Ich würde nur ein TroFu empfehlen, bei dem wirklich jedes Fleischteil deklariert ist, inkl. Gewichtsanteil. Einfach nur Rindertrockenfleisch oder Rind will ich nicht in der Deklaration sehen. Das kann ja alles vom Rind sein. Und bei manchem Futter ist es dann eben nur minderwertiges Fleisch. Minderwertig im Hinblick auf die Aminosäurenzusammensetzung, nicht in Bezug auf das, was wir Menschen darüber denken mögen
Hat jemand ein Beispiel für ein offen deklariertes Trockenfutter?
Zum Thema Lebensmittelqualität: Ich glaube nicht, dass irgendwelche Schlachttiere nicht für die Lebensmittelproduktion gezüchtet und aufgezogen werden... Jedes Schlachttier ist eigentlich dafür vorgesehen, nur führen gewisse Umstände dazu, dass das Fleisch (und andere Teile) des Tieres umdeklariert werden in K3. Das ist dann das gleiche Fleisch, aber es ist nicht mehr für den menschlichen Verzehr zugelassen. Hundefutter mit Fleisch für den menschlichen Verzehr gibt es demnach gemäß Gesetzgeber nicht! Das ist eine Marketinglüge der Hersteller. Sobald das Fleisch den Schlachthof in Richtung Hundefutter verlässt, wird es K3, auch wenn es feinstes Angus-Filet wäre.
Meistens kann man ja mit Hilfe der Analysedaten feststellen, was da verarbeitet wurde.
Wenn man mal versucht, ein Futter, von dem der Hersteller angibt, dass es 70 % FLEISCH enthalten soll, theoretisch nachzubauen, dann hat es folgende Analysewerte:
Rohprotein 34 %
Rohfett 16,2 %
Rohasche 2,1 %
Rohfaser 0,4 %
Wasser 18 %
Der Hersteller gibt dann sowas an:
Rohprotein 23 %
Rohfett 11 %
Rohasche 7,9 %
Rohfaser 2,0 %
Wasser 18 %
Und schon weiß man eigentlich, dass die 70 % Fleisch kein Fleisch mit guter Aminosäurenzusammensetzung sein kann, denn alle in Frage kommenden Fleischsorten in Kombination mit Reis würden mehr Rohprotein, mehr Fett, weniger Rohasche und weniger Rohfaser liefern als der Hersteller letztendlich deklariertLiebe Grüße,
Nadine mit CKCS Alastair & RR Bayo sowie Seelenhund Neo im Herzen
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Hallo!
Zitat von Shiraa Beitrag anzeigenDer Post ist zwar schon ein paar Seiten her, aber kannst Du mir da ein Beispiele nennen? Mir geht es dabei um TroFu. Ich werde immer wieder gefragt, welches ich empfehlen könnte und mir fällt nur eins ein, das wirklich offen deklariert ist...
Zitat von Shiraa Beitrag anzeigenZum Thema Lebensmittelqualität:... Jedes Schlachttier ist eigentlich dafür vorgesehen, nur führen gewisse Umstände dazu, dass das Fleisch (und andere Teile) des Tieres umdeklariert werden in K3. Das ist dann das gleiche Fleisch, aber es ist nicht mehr für den menschlichen Verzehr zugelassen. Hundefutter mit Fleisch für den menschlichen Verzehr gibt es demnach gemäß Gesetzgeber nicht! Das ist eine Marketinglüge der Hersteller.Zitat von Sabrina+Co Beitrag anzeigenWelche Eigenschaften muss denn Fleisch aufweisen, damit es Lebensmittelqualität hat?
Welche Fleischpartien gehören dazu, welche nicht?
Wie sind die Transportbestimmungen (Kühlkette etc.), wenn Fleisch in Lebensmittelqualität zu Tierfutter verarbeitet wird?
Zitat von Shiraa Beitrag anzeigenSobald das Fleisch den Schlachthof in Richtung Hundefutter verlässt, wird es K3, auch wenn es feinstes Angus-Filet wäre.
Als Beispiel: Rechtlich gesehen werden Tiere zumeist mit den Vorschriften für "Sachen" behandelt. Nur weil dem laut Gesetz so ist, macht es dies doch nicht "wahr", oder?
Eine Kontrolle, ob das denn auch stimmt, was diese FF-Hersteller schreiben, gibt es demnach zwar nicht, aber einen Beweis dafür, daß es sich faktisch um eine Lüge handelt ebenso nicht. Ein (zumindest) Indiz dafür: Wenn es sich auch nur ansatzweise um eine "Lüge" handeln würde, hätten andere, große Hersteller mit Sicherheit schon über Abmahnung und Unterlassungsverfügungen den Stopp derartiger Werbung herbeigeführt .
Tja, jetzt war ich fertig und habe dann doch noch diese "Positivliste für Einzelfuttermittel" gefunden:
http://statictypo3.dlg.org/fileadmin/downloads/fachinfos/futtermittel/positivliste/positivliste_10.pdf
Es geht zwar um die Fütterung von Nutztieren, aber das dürfte in diesem Zusammenhang irrelvant sein, oder? Jedenfalls bitte mal "Lebensmittelqualität" als Suchbegriff eingeben.Liebe Grüße
Anja
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Hallo nochmal!
Mir ist noch ein anderer Weg eingefallen :
http://www.buzer.de/gesetz/7180/al29278-0.htm
Zusammengefaßt: Es ist verboten, Futtermittel in den Verkehr zu bringen oder für ein solches zu werben, welches durch Kennzeichnung und Aufmachung den Verbraucher im Hinblick auf Wirkungen/Eigenschaften, welche das Futtermittel nicht besitzt, in die irre führt.
"Lebensmittelqualität" dürfte unbestritten eine (wesentliche) Eigenschaft sein. Nach dem nun würden zumindest andere Hersteller, welche nicht damit werben (können), 100%ig die Bremse ziehen, sofern es denn eine Lüge wäre .Liebe Grüße
Anja
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Zitat von Anja2 Beitrag anzeigenRechtlich gesehen unbestritten, aber das macht es doch nicht zur Lüge im Hinblick auf die Qualität, oder? Der Gesetzgeber sagt damit ja faktisch nicht, daß es nicht mehr die Qualität hat, sondern lediglich, daß es durch den Umstand, daß es durch einen Futtermittelhersteller erworben wurde, nicht mehr als Lebensmittel verkauft werden darf (das TF interessiert ihn in dem Moment überhaupt nicht). Das ist für mich ein gewaltiger Unterschied.
Eine Kontrolle, ob das denn auch stimmt, was diese FF-Hersteller schreiben, gibt es demnach zwar nicht, aber einen Beweis dafür, daß es sich faktisch um eine Lüge handelt ebenso nicht. Ein (zumindest) Indiz dafür: Wenn es sich auch nur ansatzweise um eine "Lüge" handeln würde, hätten andere, große Hersteller mit Sicherheit schon über Abmahnung und Unterlassungsverfügungen den Stopp derartiger Werbung herbeigeführt .
Terra Canis wirbt ja auch mit dem Begriff Lebensmittelqualität - und dort ist es auch OK, denn Rindermuskelfleisch, -herzfleisch, -leber & weißer Rinderpansen würde man ja essen und es ist auch tatsächlich Fleisch.
Die Hersteller lügen übrigens ständig. Sogar ganz offen auf ihren Websites, man muss nur genau lesen (schau mal hier z. B.). Es wird falsch dargestellt, was das Zeug hält, nur damit das eigene Futter besser aussieht. Ich frage mich ganz ehrlich, warum keine Verbraucherzentrale dagegen etwas unternimmt. Ich finde es schon eine Frechheit, auf eine Futterpackung, in der nur Getreide, Chemie und Nebenprodukten sind, ein Filet mit einer Getreideähre, einer Möhre und einer Erbse abzubilden. Allein das ist Irreführung vom Feinsten...
Warum man sich in der Branche nicht gegenseitig abmahnt? Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus - ganz einfach.Liebe Grüße,
Nadine mit CKCS Alastair & RR Bayo sowie Seelenhund Neo im Herzen
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Zitat von Shiraa Beitrag anzeigenUnd schon weiß man eigentlich, dass die 70 % Fleisch kein Fleisch mit guter Aminosäurenzusammensetzung sein kann, denn alle in Frage kommenden Fleischsorten in Kombination mit Reis würden mehr Rohprotein, mehr Fett, weniger Rohasche und weniger Rohfaser liefern als der Hersteller letztendlich deklariert
über 60% Frischfleischanteil vor dem Trocknen (im Sport 70%) ?Viele Grüße andi
und euch mit euren Tieren eine gute Zeit
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Zitat von benjijack Beitrag anzeigenalso wie dieses:
über 60% Frischfleischanteil vor dem Trocknen (im Sport 70%) ?
Ich kann also ein Hundefutter herstellen, was ausschließlich aus Hühnerfedern und Hühnerschnäbeln, Schweineschmalz und etwas Weizenkleie sowie ein bisschen synthetischen Vitaminen und noch ein paar Mineralstoffen besteht und dann darf ich auf die Packung schreiben:
Geflügelfleischmehl, tierische Fette, Weizen, Mineralstoffe, Vitaminmischung
Dann schreibe ich noch auf die Website, dass das Futter 60 % Fleisch enthält und kein Mensch kann etwas dagegen sagen, weil ich mich ganz genau an die gesetzlichen Vorgaben gehalten habe. Und wenn ich an Stelle der Weizenkleie Kartoffelflocken verwende, wird mein Futter auch noch gelobt, weil es so schön getreidefrei ist...dann haue ich noch ein paar Heilkräuter in den Topf und schon ist es ein gesundes, getreidefreies Futter. Und wenn ich nur die vielen E-s verwende, die zugelassen sind, darf ich auch noch auf das Futter schreiben, dass es ohne Konservierungsstoffe nach EG-Richtlinien ist. Und wenn ich dem Futter gar keine Stoffe zugefügt habe, sondern nur jener, der mir die gemahlenen Hühnerschnäbel liefert, dann ist es ganz frei von Konservierungsstoffen, auch wenn der Vorlieferant sonstwas da rein gekippt hat.
Guten Appetit.Liebe Grüße,
Nadine mit CKCS Alastair & RR Bayo sowie Seelenhund Neo im Herzen
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